quando è giusto??

avrei una domanda .....
credere in Dio significa anche e soprattutto avere fiducia in Lui ....
molte volte però nella Bibbia si legge di persone che abbiano combattuto in nome di Dio .....
ecco quello che io vorrei sapere è :
quando è giusto nella vita mettersi completamente nelle sue mani e aspettare un suo intervento e quando invece bisogna lottare nel suo nome ???? o meglio quale dei due atteggiamenti denota una più grande fede in Lui ????

grazie

-SALICE-

salice piangente, 03/02/2008 11.00:

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avrei una domanda .....
credere in Dio significa anche e soprattutto avere fiducia in Lui ....
molte volte però nella Bibbia si legge di persone che abbiano combattuto in nome di Dio .....
ecco quello che io vorrei sapere è :
quando è giusto nella vita mettersi completamente nelle sue mani e aspettare un suo intervento e quando invece bisogna lottare nel suo nome ???? o meglio quale dei due atteggiamenti denota una più grande fede in Lui ????
grazie

-SALICE-

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....ciao salice....

Io penso che una persona dimostra di avere uguale fede in Dio in tutti i due gli atteggiamenti, perchè a chi si affida totalmente al Signore....a volte viene chiesto di attendere un Suo intervento....a volte di lottare nel Suo Nome....a seconda delle circostanze in cui si trova....

Si sta parlando di Dio....quindi una persona per GLI obbedisce....sia nell'attesa, che nell'azione....dimostra di avere una grande fede!

.....e credimi non è così facile, anzi direi che molto ma molto pochi ce la fanno al giorno d'oggi....

In poche parole significa ascoltare la Voce dello Spirito Santo...."sentire" cosa ti consiglia LUI di fare....ma a noi viene più facile ascoltare i consigli che ci danno gli uomini....che magari sono anche molto ma molto lontani dal capire l'agire del Signore...ma per noi, essendo umani, ci sembrano più credibili e giusti!

Io trovo che in Atti degli Apostoli si veda perfettamente questo...

...sempre se ho capito bene il tuo pensiero..

grazie per la tua risposta ...hai colto il mio pensiero ....
mi potresti fare un esempio dove negli Atti degli Apostoli si nota quello che tu hai detto ....

salice piangente, 03/02/2008 17.30:

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grazie per la tua risposta ...hai colto il mio pensiero ....
mi potresti fare un esempio dove negli Atti degli Apostoli si nota quello che tu hai detto ....

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Allora....io ho detto che bisogna ascoltare ciò che Lo Spirito Santo ci dice....perchè è LUI la guida che ci è stata data dopo che Gesù è asceso al cielo....

Ti cito alcuni esempi appunto, in Atti degli Apostoli...

Il primo esempio è come NON hanno ascoltato o aspettato la risposta dello Spirito Santo, forse perchè non Lo avevano ancora ricevuto, e non erano preparati a questo.....si tratta della scelta di Mattia al posto di Giuda, come ha detto più volte Claudio, non è stata una scelta consigliata dal Signore, anche se hanno pregato prima, perchè poi si è visto che Mattia è sparito....forse è stata fatta troppo in fretta, i tempi del Signore non sono i nostri, lo diciamo spesso....ed invece la persona scelta dal Signore è stata Paolo....e abbiamo testimonianza di ciò che ha fatto veramente per LUI!!!

Atti 1
21 Bisogna dunque che tra coloro che ci furono compagni per tutto il tempo in cui il Signore Gesù ha vissuto in mezzo a noi,
22 incominciando dal battesimo di Giovanni fino al giorno in cui è stato di tra noi assunto in cielo, uno divenga, insieme a noi, testimone della sua risurrezione».
23 Ne furono proposti due, Giuseppe detto Barsabba, che era soprannominato Giusto, e Mattia.
24 Allora essi pregarono dicendo: «Tu, Signore, che conosci il cuore di tutti, mostraci quale di questi due hai designato
25 a prendere il posto in questo ministero e apostolato che Giuda ha abbandonato per andarsene al posto da lui scelto».
26 Gettarono quindi le sorti su di loro e la sorte cadde su Mattia, che fu associato agli undici apostoli.


Adesso riporto alcuni esempi dove gli Apostoli, dopo aver ricevuto Lo Spirito Santo....lo ascoltano e si affidano totalmente a LUI...

Atti 10
19 Pietro stava ancora ripensando alla visione, quando lo Spirito gli disse: «Ecco, tre uomini ti cercano;
20 alzati, scendi e va' con loro senza esitazione, perché io li ho mandati». 21 Pietro scese incontro agli uomini e disse: «Eccomi, sono io quello che cercate. Qual è il motivo per cui siete venuti?».
22 Risposero: «Il centurione Cornelio, uomo giusto e timorato di Dio, stimato da tutto il popolo dei Giudei, è stato avvertito da un angelo santo di invitarti nella sua casa, per ascoltare ciò che hai da dirgli».
23 Pietro allora li fece entrare e li ospitò.

Lo Spirito Santo...PARLA a Pietro....e lui UBBIDISCE!

Atti 13
2 Mentre essi stavano celebrando il culto del Signore e digiunando, lo Spirito Santo disse: «Riservate per me Barnaba e Saulo per l'opera alla quale li ho chiamati».
3 Allora, dopo aver digiunato e pregato, imposero loro le mani e li accomiatarono.
4 Essi dunque, inviati dallo Spirito Santo, discesero a Selèucia e di qui salparono verso Cipro.

...anche qui....ascoltano Lo Spirito Santo....e si avviano per testimoniare Gesù!

Atti 15
28 Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie:
29 astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene».

....idem....gli Apostoli assieme allo Spirito Santo decidono....

Atti 16
6 Attraversarono quindi la Frigia e la regione della Galazia, avendo lo Spirito Santo vietato loro di predicare la parola nella provincia di Asia.
7 Raggiunta la Misia, si dirigevano verso la Bitinia, ma lo Spirito di Gesù non lo permise loro; 8 così, attraversata la Misia, discesero a Troade.


...anche qui nota bene....Lo Spirito Santo non permette loro di predicare in alcune zone...e loro UBBIDISCONO!

Atti 20
22 Ed ecco ora, avvinto dallo Spirito, io vado a Gerusalemme senza sapere ciò che là mi accadrà.
23 So soltanto che lo Spirito Santo in ogni città mi attesta che mi attendono catene e tribolazioni.
24 Non ritengo tuttavia la mia vita meritevole di nulla, purché conduca a termine la mia corsa e il servizio che mi fu affidato dal Signore Gesù, di rendere testimonianza al messaggio della grazia di Dio.

....e in quest'ultimo brano, Lo Spirito Santo fa capire a Paolo che per testimoniare Gesù Cristo, gli aspettano sempre catene e tribolazioni....e questi sono i combattimenti giornalieri che fa una persona che VERAMENTE segue IL SIGNORE....che agisce per LUI....e non solo a parole!


....penso che siano sufficienti questi pochi versetti, per COMINCIARE a vedere come opera Lo Spirito Santo attraverso noi....sta a noi chiedere il Suo aiuto.... metterci in ascolto... per portare poi la SUA testimonianza, è questo il compito di ogni cristiano!!!!




....spero vada bene questa risposta....

un sorriso, 03/02/2008 19.45:

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Allora....io ho detto che bisogna ascoltare ciò che Lo Spirito Santo ci dice....perchè è LUI la guida che ci è stata data dopo che Gesù è asceso al cielo....

Ti cito alcuni esempi appunto, in Atti degli Apostoli...

Il primo esempio è come NON hanno ascoltato o aspettato la risposta dello Spirito Santo, forse perchè non Lo avevano ancora ricevuto, e non erano preparati a questo.....si tratta della scelta di Mattia al posto di Giuda, come ha detto più volte Claudio, non è stata una scelta consigliata dal Signore, anche se hanno pregato prima, perchè poi si è visto che Mattia è sparito....forse è stata fatta troppo in fretta, i tempi del Signore non sono i nostri, lo diciamo spesso....ed invece la persona scelta dal Signore è stata Paolo....e abbiamo testimonianza di ciò che ha fatto veramente per LUI!!!

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....mi quoto...

Ieri ti ho scritto questo di Paolo, che è stato LUI il VERO prescelto dal Signore e non Mattia, anzi è stato scelto DIRETTAMENTE dal Signore, senza la collaborazione dell'uomo....non c'è stata preghiera di intercessione da parte dell'uomo....e non c'è stata neanche l'imposizione delle mani....questa cosa dovrebbe fare molto meditare....

Ho ripreso parte del mio post, perchè dopo averti risposto ho letto la lettera ai Galati che trovo molto, ma molto interessante, per altri motivi che non c'entrano con questo argomento, e leggendola mi ha colpito molto l'introduzione della lettera che sono i saluti che Paolo rivolge ai Galati....leggiamo....

Galati 1
1 Paolo, apostolo non da parte di uomini, né per mezzo di uomo, ma per mezzo di Gesù Cristo e di Dio Padre che lo ha risuscitato dai morti, 2 e tutti i fratelli che sono con me, alle Chiese della Galazia.
3 Grazia a voi e pace da parte di Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo,
4 che ha dato se stesso per i nostri peccati, per strapparci da questo mondo perverso, secondo la volontà di Dio e Padre nostro,
5 al quale sia gloria nei secoli dei secoli. Amen.

Molto significante no?

Questo è l'agire di Dio....a volte non LO riconosciamo e non pensiamo che sia LUI che compie determinate cose, perchè ci siamo prefissi un modo preciso per "vedere" le SUE azioni....eh no....questo è un nostro pensiero....tutto da rifare!
Mattia non è stato eletto con il consenso del Signore....Paolo invece direttamente da Lui....e ha fatto fatica a far credere agli altri che fosse veramente un SERVO DI DIO.... perchè era stato un persecutore dei cristiani e NON perchè NON rispettasse la prassi.. (almeno penso).. cioè essere eletto dagli apostoli con l'imposizione delle mani....ripeto....cosa che dovrebbe far meditare molte persone e molte chiese!

Dopo aver letto questo, incuriosita, sono andata a leggere le introduzioni....i saluti....di tutte le lettere di Paolo...te le riporto....puoi anche non leggerle....ma io le trovo molto, ma molto interessanti....a me personalmente fanno riflettere parecchio ....

Romani 1
1 Paolo, servo di Cristo Gesù, apostolo per vocazione, prescelto per annunziare il vangelo di Dio,
2 che egli aveva promesso per mezzo dei suoi profeti nelle sacre Scritture,
3 riguardo al Figlio suo, nato dalla stirpe di Davide secondo la carne,
4 costituito Figlio di Dio con potenza secondo lo Spirito di santificazione mediante la risurrezione dai morti, Gesù Cristo, nostro Signore.
5 Per mezzo di lui abbiamo ricevuto la grazia dell'apostolato per ottenere l'obbedienza alla fede da parte di tutte le genti, a gloria del suo nome;
6 e tra queste siete anche voi, chiamati da Gesù Cristo.
7 A quanti sono in Roma diletti da Dio e santi per vocazione, grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.

1Corinzi 1
1 Paolo, chiamato ad essere apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, e il fratello Sòstene, 2 alla Chiesa di Dio che è in Corinto, a coloro che sono stati santificati in Cristo Gesù, chiamati ad essere santi insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore nostro e loro:
3 grazia a voi e pace da Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo.

2Corinzi 1
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, e il fratello Timòteo, alla chiesa di Dio che è in Corinto e a tutti i santi dell'intera Acaia:
2 grazia a voi e pace da Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo.

Efesini 1
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesù:
2 grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.


Filippesi 1
1 Paolo e Timoteo, servi di Cristo Gesù, a tutti i santi in Cristo Gesù che sono a Filippi, con i vescovi e i diaconi.
2 Grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.

Colossesi 1
1 Paolo, apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e il fratello Timòteo,
2 ai santi e fedeli fratelli in Cristo dimoranti in Colossi grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro!

1Tessalonicesi 1
1 Paolo, Silvano e Timòteo alla Chiesa dei Tessalonicesi che è in Dio Padre e nel Signore Gesù Cristo: grazia a voi e pace!

2Tessalonicesi 1
1 Paolo, Silvano e Timòteo alla Chiesa dei Tessalonicesi che è in Dio Padre nostro e nel Signore Gesù Cristo:
2 grazia a voi e pace da Dio Padre e dal Signore Gesù Cristo.

1Timoteo 1
1 Paolo, apostolo di Cristo Gesù, per comando di Dio nostro salvatore e di Cristo Gesù nostra speranza,
2 a Timòteo, mio vero figlio nella fede: grazia, misericordia e pace da Dio Padre e da Cristo Gesù Signore nostro.


2Timoteo 1
1 Paolo, apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, per annunziare la promessa della vita in Cristo Gesù,
2 al diletto figlio Timòteo: grazia, misericordia e pace da parte di Dio Padre e di Cristo Gesù Signore nostro.


Tito 1
1 Paolo, servo di Dio, apostolo di Gesù Cristo per chiamare alla fede gli eletti di Dio e per far conoscere la verità che conduce alla pietà
2 ed è fondata sulla speranza della vita eterna, promessa fin dai secoli eterni da quel Dio che non mentisce,
3 e manifestata poi con la sua parola mediante la predicazione che è stata a me affidata per ordine di Dio, nostro salvatore,
4 a Tito, mio vero figlio nella fede comune: grazia e pace da Dio Padre e da Cristo Gesù, nostro salvatore.


Filemone
1 Paolo, prigioniero di Cristo Gesù, e il fratello Timòteo al nostro caro collaboratore Filèmone,
2 alla sorella Appia, ad Archippo nostro compagno d'armi e alla comunità che si raduna nella tua casa:
3 grazia a voi e pace da Dio nostro Padre e dal Signore Gesù Cristo.



Nota....dice di se stesso di essere stato scelto direttamente da Dio, ma se deve nominare qualcun altro non lo dice....perchè gli altri hanno fatto un altro percorso!

Scusa se c'entrava poco con l'argomento e scusa anche per la lunghezza, ma sono rimasta molto colpita dalle parole di Paolo.....per non dire che mi hanno molto commossa!

salice piangente, 03/02/2008 17.30:

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grazie per la tua risposta ...hai colto il mio pensiero ....
mi potresti fare un esempio dove negli Atti degli Apostoli si nota quello che tu hai detto ....

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..salice...

..di questo argomento non hai più detto niente....hai capito gli esempi che sono stati fatti prendendo gli Atti degli Apostoli?
Non mi riferisco all'ultimo mio post che c'entra poco....quelli più in alto!

Grazieeee

si grazie ....ho letto e ho capito ....
poi io forse rielaboro a mio modo ....penso che sia giusto operare nel nome del Signore come anche affidarsi a Lui ...forse la mia unica perplessità è che il Signore quando voleva che qualcuno facesse qualcosa era chiaro ....faceva un 'apparazione e dava esattamente delle indicazioni ...io purtoppo provo solo delle senzioni nel cuore su cosa devo fare ....e tanti dubbi nella mente !!!

salice piangente, 08/02/2008 14.05:

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si grazie ....ho letto e ho capito ....
poi io forse rielaboro a mio modo ....penso che sia giusto operare nel nome del Signore come anche affidarsi a Lui ...forse la mia unica perplessità è che il Signore quando voleva che qualcuno facesse qualcosa era chiaro ....faceva un 'apparazione e dava esattamente delle indicazioni ...io purtoppo provo solo delle senzioni nel cuore su cosa devo fare ....e tanti dubbi nella mente !!!

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Guarda che se ci si affida VERAMENTE a LUI ..e non solo a parole...si opera nel SUO NOME!

Non mi risulta che il Signore, quando voleva che qualcuno facesse qualcosa nel Suo Nome, facesse un'apparizione per dare indicazioni esatte su cosa fare....
...dicendo questo forse ti riferisci alla conversione di Paolo, quando Gesù stesso gli ha parlato...poi alla visione di Pietro e a quella di Anania....ma non sempre è così....

Lo Spirito Santo indica alle persone cosa fare nel Nome di Gesù....senza apparire da nessuna parte....a volte con visioni e sogni anche..(vedi Simonepietro)..ma il più delle volte glielo suggerisce nel cuore, come hai detto bene te....solo che abbiamo anche "altri" che suggeriscono....e soprattutto noi stessi...e da qui tutti i dubbi ci assillano!!!!


Ma forse ho capito male il tuo pensiero....

si, mi riferivo alla conversione di Paolo ,e penso che tu abbia interpretato correttamente il mio pensiero ....sono io che poi rielaboro un po' a modo mio .

salice piangente, 08/02/2008 15.39:

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si, mi riferivo alla conversione di Paolo ,e penso che tu abbia interpretato correttamente il mio pensiero ....sono io che poi rielaboro un po' a modo mio .

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Con questa frase che ho scritto prima...solo che abbiamo anche "altri" che suggeriscono....e soprattutto noi stessi...mi riferivo proprio a quello che hai appena detto te....RIELABORI A MODO TUO!


Dobbiamo fidarci di più....e non pensare troppo!

Me lo diceva spesso Claudio tempo fa....soprattutto quando avevo mille dubbi sulla "mia ex chiesa"....ma il primo pensiero che mi veniva in mente era sempre quello giusto, perchè "forse" me lo metteva nel cuore proprio LUI...il Signore....ma io non lo accettavo e ne aggiungevo dei miei.....e se non bastavano quello di altri...

A questo proposito è molto bello il post che ha scritto ieri Claudio in GIOVANNI 15....ecco....agendo in quel modo, si impara ad ascoltare di più il Signore....e soprattutto a riconoscere che è veramente LUI che parla al nostro cuore!

Eccone uno stralcio....

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DIMORARE CI AIUTA AD AVVERTIRE LA GUIDA DEL SIGNORE .

Impariamo così a riconoscere
il "suono dolce e sommesso" della Voce di Dio (1 Re 19:12)
ed a riconoscere le Sue vie.

Il dimorare ci aiuta a compiere di più per Lui
perchè siamo in sintonia con le Sue direttive.

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...salice....ti consiglio di leggere il commento che sta facendo Claudio alla LETTERA AGLI EFESINI....descrive molto bene il "lavoro" dello Spirito Santo ...come "opera" LO SPIRITO in San Paolo....e così dovrebbe operare anche in tutti i SUOI SERVI....se lo sono veramente!!!

Buona lettura....

grazie per i consigli ...appena ho un attimo di tempo leggerò quello che mi hai consigliato ....