Sondaggio: Liberali : dove collocarsi ?

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Libertarianparty
00lunedì 21 marzo 2005 13:04
Secondo voi qual'è la collocazione politica dei liberali ?

[Modificato da Libertarianparty 21/03/2005 13.08]

Libertarianparty
00lunedì 21 marzo 2005 13:18

Io ho votato centrodestra. Vi spiego subito la motivazione.
Non credo negli attuali schieramenti politici italiani, non mi riconosco nè nel centro-destra nè tanto meno nel centro-sinistra, ma credo che un liberale coerente debba essere anche liberista, e il liberismo è necessariamente la teoria economica opposta al socialismo, che tradizionalmente e canonicamente viene identificato con il mondo della sinistra.
Sono un antikeynesiano e antinterventista. Credo nell'abilità dell'individuo e aborro ogni forma di partecipazione dello Stato in economia.
La mia destra, diversa da quella italiana attuale , è una destra rigorosa, antistatalista e che si basa sul sacro valore della Libertà. Solo alla Libertà mi inchino, non ho altri padroni.
A voi la parola..
Saluti libertarissimi dal vostro moderatore.
dominus9
00domenica 27 marzo 2005 00:00
Certamente indipendenti, infatti non vi è in italia uno schieramento politico che possa prendere con se un partito liberale senza snaturarne le idee. Per questo motivo non esiste nessun partito liberale in Italia. In ogni caso non vedo proprio come possa stare nel centrodestra.
Pertinax
00mercoledì 30 marzo 2005 14:58
Re:

Scritto da: dominus9 27/03/2005 0.00
Certamente indipendenti, infatti non vi è in italia uno schieramento politico che possa prendere con se un partito liberale senza snaturarne le idee. Per questo motivo non esiste nessun partito liberale in Italia. In ogni caso non vedo proprio come possa stare nel centrodestra.



quoto in pieno :Sm1: :Sm1: :Sm1:
Libertarianparty
00giovedì 31 marzo 2005 11:41
Re:

Scritto da: dominus9 27/03/2005 0.00
Certamente indipendenti, infatti non vi è in italia uno schieramento politico che possa prendere con se un partito liberale senza snaturarne le idee. Per questo motivo non esiste nessun partito liberale in Italia. In ogni caso non vedo proprio come possa stare nel centrodestra.




Intanto mi scuso per la prolungata assenza, dovuta a motivi di studio. Da ora in poi cercherò di essere più presente e di far crescere questo forum insieme a voi e al nuovo moderatore Brave New Freedom.
L'indipendenza liberale è una chimera in un sistema maggioritario come il nostro. Anche se nascesse un polo liberale, cosa impossibile perchè non ce n'è assolutamente la volontà, dovrebbe fare i conti con due grandi schieramenti che lo distruggerebbero.
Ho sempre creduto che la principale possibilità che i liberali di oggi hanno è quella di incidere sulle politiche degli schieramenti già esistenti, cercando di modificarli dall'interno.
Non so se i forumisti che hanno risposto qui siano liberali o meno, me ne accorgerò col tempo sicuramente, ma mi pare che questo sondaggio stia evidenziando delle cose a dir poco allarmanti e allucinanti...
Addirittura più di 800 persone hanno risposto "Centro-sinistra". Io li vorrei conoscere uno per uno per saggiare la loro capacità di intendere e di volere. Queste persone non hanno la minima idea di cosa significhi essere "liberali". Accettano solo un tipo di libertà, quelle civili, ma ignorano le libertà economiche, che sono parte integrante e irrinunciabile del corredo di libertà umane, e necessitano l'adesione alle idee economiche liberiste, che tutto sono tranne che di sinistra. E' troppo facile essere liberali così... Liberali a metà, per la parte che ci fa comodo.. Allora può esserlo pure Bertinotti. Mi spiegate infatti in che si distingue un liberale da un socialista ? Entrambi sono per le piene libertà civili ( almeno i sinistri predicano di amare la libertà, ma non sanno neppure cosa sia..). La differenza vera sta nella concezione dell'Economia e dello Stato. Queste idee impediscono ad un liberale di essere di sinistra, perchè l'Economia di Stato, o comunque influenzata fortemente dall' oppressore tiranno Leviatano, è il concetto più di sinistra che esista. E potete accorgervene esaminando non solo i ben noti esempi di regimi comunisti, ma anche le cosiddette "socialdemocrazie europee nordiche". Un liberale non può essere keynesiano, in quel caso diventa socialdemoggratigo tradendo le sue idee..
Non può essere interventista, non può definirsi di sinistra, almeno non se è sobrio o mentalmente lucido.
Ora, voi potete avere tutte le ragioni del mondo per odiare la destra italiana, ma vi voglio far notare che questa nostra destra è un'anomalia rispetto al panorama mondiale. Ovunque la destra vera è liberista. Pensate se volete ai conservatori britannici, alla destra francese, a quella portoghese. Solo nei paesi come l'Italia e la Germania e in genere che hanno vissuto esperienza dittatoriali di "pseudo-destra", le cui destre derivano dalla tradizione socialista ( Mussolini era un socialista, Hitler era il leader dell'Nsdap, partito nazionalsocialista del lavoro) esiste una destra sociale che nulla ha a che fare con i valori sacri della destra vera, che sono le libertà, la tutela della proprietà privata e dell'iniziativa individuale, la massima limitazione dell'influenza statale nella vita del cittadino.
Ora sarebbe troppo facile dire che anche la destra statunitense non ha connotati liberisti.. Ma sapete tutti che i neo-cons americani sono una costola del partito democratico, sono traditori del pensiero conservatore, e che molti neo-cons hanno avuto in passato esperienze marxiste.
Ovunque, cari forumisti, la destra equivale a Libertà, e la sinistra ad Eguaglianza. A me l'eguaglianza fa schifo. La ripugno con tutta la forza che ho in corpo.


Vorrei sapere cosa ne pensate, attendo le vostre risposte.
Il moderatore ( molto poco moderato) Libertarian Party.
uovokinder
00giovedì 31 marzo 2005 11:48
AHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAAHAHHAHAHAHAHAHA
HAHAhAHAHaHAhHAhHAhHAHHahhAhAhAHAHAhaHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHhHAHAHAHAHHAHAHAhAHAHAHaHhahAha
HAHAHAhaHAHAHhAhAHaHHAhAhHaH


Se prima erano in 3 a ballare l'Hully Gully
adesso siamo in 4 a ballare l'Hully Gully...
Penelope74
00giovedì 31 marzo 2005 15:52
"Ovunque, cari forumisti, la destra equivale a Libertà, e la sinistra ad Eguaglianza. A me l'eguaglianza fa schifo. La ripugno con tutta la forza che ho in corpo. "

MA COS'E', UNO SCHERZO? :Sm23:
Kijo
00giovedì 31 marzo 2005 16:21
Re:

Scritto da: Penelope74 31/03/2005 15.52
MA COS'E', UNO SCHERZO? :Sm23:



No, e' Hully Gully...

Se prima erano in 3 a ballare l'Hully Gully
adesso sono in 4 a ballare l'Hully Gully...

Ah... Episodio II, Star Wars... l'attacco dei cloni...
theking81
00giovedì 31 marzo 2005 16:28
Re: Re:

Scritto da: Kijo 31/03/2005 16.21


No, e' Hully Gully...

Se prima erano in 3 a ballare l'Hully Gully
adesso sono in 4 a ballare l'Hully Gully...

Ah... Episodio II, Star Wars... l'attacco dei cloni...



Caro Kijo io le tue battute le capisco. Libertarianparty come sanno tutte le persone che mi conoscono è mio fratello, scrive anche su altri forum ed è un libertario. Se non mi credi chiedi agli altri mod che conoscono sia me che lui..
Peraltro noterai che neppure gli IP sono identici visto che usiamo 2 computer diversi disponendo di connessione LAN.
Mistero risolto?
P.S. Ma quanti cazzi di cloni avrei secondo te?
Inoltre il mio amico Jacques non scriverà più, avendoglielo chiesto io per evitare polemiche.. se lo farà lo farà altri pc
Staib
00giovedì 31 marzo 2005 17:52
Re: Re:

Scritto da: Libertarianparty 31/03/2005 11.41

Addirittura più di 800 persone hanno risposto "Centro-sinistra". Io li vorrei conoscere uno per uno per saggiare la loro capacità di intendere e di volere.



Ma ci sei o ci fai? :Sm23:
Soga
00giovedì 31 marzo 2005 19:50
Re: Re:

Scritto da: Libertarianparty 31/03/2005 11.41



Intanto mi scuso per la prolungata assenza, dovuta a motivi di studio. Da ora in poi cercherò di essere più presente e di far crescere questo forum insieme a voi e al nuovo moderatore Brave New Freedom.
L'indipendenza liberale è una chimera in un sistema maggioritario come il nostro. Anche se nascesse un polo liberale, cosa impossibile perchè non ce n'è assolutamente la volontà, dovrebbe fare i conti con due grandi schieramenti che lo distruggerebbero.
Ho sempre creduto che la principale possibilità che i liberali di oggi hanno è quella di incidere sulle politiche degli schieramenti già esistenti, cercando di modificarli dall'interno.
Non so se i forumisti che hanno risposto qui siano liberali o meno, me ne accorgerò col tempo sicuramente, ma mi pare che questo sondaggio stia evidenziando delle cose a dir poco allarmanti e allucinanti...
Addirittura più di 800 persone hanno risposto "Centro-sinistra". Io li vorrei conoscere uno per uno per saggiare la loro capacità di intendere e di volere. Queste persone non hanno la minima idea di cosa significhi essere "liberali". Accettano solo un tipo di libertà, quelle civili, ma ignorano le libertà economiche, che sono parte integrante e irrinunciabile del corredo di libertà umane, e necessitano l'adesione alle idee economiche liberiste, che tutto sono tranne che di sinistra. E' troppo facile essere liberali così... Liberali a metà, per la parte che ci fa comodo.. Allora può esserlo pure Bertinotti. Mi spiegate infatti in che si distingue un liberale da un socialista ? Entrambi sono per le piene libertà civili ( almeno i sinistri predicano di amare la libertà, ma non sanno neppure cosa sia..). La differenza vera sta nella concezione dell'Economia e dello Stato. Queste idee impediscono ad un liberale di essere di sinistra, perchè l'Economia di Stato, o comunque influenzata fortemente dall' oppressore tiranno Leviatano, è il concetto più di sinistra che esista. E potete accorgervene esaminando non solo i ben noti esempi di regimi comunisti, ma anche le cosiddette "socialdemocrazie europee nordiche". Un liberale non può essere keynesiano, in quel caso diventa socialdemoggratigo tradendo le sue idee..
Non può essere interventista, non può definirsi di sinistra, almeno non se è sobrio o mentalmente lucido.
Ora, voi potete avere tutte le ragioni del mondo per odiare la destra italiana, ma vi voglio far notare che questa nostra destra è un'anomalia rispetto al panorama mondiale. Ovunque la destra vera è liberista. Pensate se volete ai conservatori britannici, alla destra francese, a quella portoghese. Solo nei paesi come l'Italia e la Germania e in genere che hanno vissuto esperienza dittatoriali di "pseudo-destra", le cui destre derivano dalla tradizione socialista ( Mussolini era un socialista, Hitler era il leader dell'Nsdap, partito nazionalsocialista del lavoro) esiste una destra sociale che nulla ha a che fare con i valori sacri della destra vera, che sono le libertà, la tutela della proprietà privata e dell'iniziativa individuale, la massima limitazione dell'influenza statale nella vita del cittadino.
Ora sarebbe troppo facile dire che anche la destra statunitense non ha connotati liberisti.. Ma sapete tutti che i neo-cons americani sono una costola del partito democratico, sono traditori del pensiero conservatore, e che molti neo-cons hanno avuto in passato esperienze marxiste.
Ovunque, cari forumisti, la destra equivale a Libertà, e la sinistra ad Eguaglianza. A me l'eguaglianza fa schifo. La ripugno con tutta la forza che ho in corpo.


Vorrei sapere cosa ne pensate, attendo le vostre risposte.
Il moderatore ( molto poco moderato) Libertarian Party.



Ciao.
Ammetto di sapere poco più di un cazzo su liberalismo e libertarismo (scusate la volgarità ma la frase mi piaceva).
Però mi piacerebbe conoscere di più...
Soprattutto vorrei chiarimenti sulla tua ultima frase la destra equivale a Libertà, e la sinistra ad Eguaglianza. A me l'eguaglianza fa schifo. La ripugno con tutta la forza che ho in corpo.

Grazie
Mireyka
00giovedì 31 marzo 2005 22:19
Il liberismo all'italiana e' una cazzata.
Le aziende prima lo invocano a gran voce e vogliono il libero mercato per fare i propri comodi (ho amici leghisti attaccati alla loro fabbrichetta e si dichiaravano "liberisti" prima dell'ondata cinese). Quando il mercato va a loro svantaggio (come ora con i cinesi), vogliono misure protettive da parte del governo. Io dico ora: "avete voluto il libero mercato? Lo avete chiesto con forza? Volevate essere lasciati liberi di agire dallo Stato? Bene, ora che le cose vanno male pero' non andate a piangere per avere protezione". Vedo solo ipocrisia dietro tutto cio'.

Buon liberismo.

l'hully gully... ma LOL!
uovokinder
00venerdì 1 aprile 2005 09:50
OT
x theking81:
A proposito di connessioni, hai ADSL? Quale gestore? Secondo te e' buono o ce n'e' qualcuno migliore? Ti trovi bene?

(se avete qualche consiglio sulle ADSL, sono qui!)

Grazie!

Penelope74
00venerdì 1 aprile 2005 10:12
Re: Re: Re:

Scritto da: Staib 31/03/2005 17.52


Ma ci sei o ci fai? :Sm23:



Ripeto..cos'è uno scherzo??:Sm23: Bè, Staib, se ci invita andiamo tutti a casa sua così ci conosce (e poi balliamo l'hully gully...):Sm15:
theking81
00venerdì 1 aprile 2005 10:16
Re: OT

Scritto da: uovokinder 01/04/2005 9.50
x theking81:
A proposito di connessioni, hai ADSL? Quale gestore? Secondo te e' buono o ce n'e' qualcuno migliore? Ti trovi bene?

(se avete qualche consiglio sulle ADSL, sono qui!)

Grazie!




Purtroppo no, infatti come potete notare la sera alle 18:00 sono costretto a disconnettermi.
Il mio abbonamento è un Tiscali Flat che al prezzo di 14,90euro mi da la possibilità di stare connesso dalle 9.00 di mattina alle 18.00 di sera.
La mia zona non è coperta dall'ADSL e ciò provoca gravi disagi
a tutti quelli che,come me, su internet praticamente ci lavorano. Io lo uso moltissimo per motivi di studio oltre che per il piacere di discutere con gli amici di politica..
Credo comunque che la connessione ADSL sia la più opportuna e mi auguro infatti che presto anche la mia zona venga coperta dalla connessione ad alta velocità..
uovokinder
00venerdì 1 aprile 2005 10:22
Accidenti!
Sapevo che al sud la telecom aveva fatto poco, ma ha addirittura abbandonato i capoluoghi? A Reggio Calabria non c'e' un provider? Ma che diavolo! Bisogna fare qualcosa!
Libertarianparty
00venerdì 1 aprile 2005 10:59
Re: Re: Re:

Scritto da: Soga 31/03/2005 19.50


Ciao.
Ammetto di sapere poco più di un cazzo su liberalismo e libertarismo (scusate la volgarità ma la frase mi piaceva).
Però mi piacerebbe conoscere di più...
Soprattutto vorrei chiarimenti sulla tua ultima frase la destra equivale a Libertà, e la sinistra ad Eguaglianza. A me l'eguaglianza fa schifo. La ripugno con tutta la forza che ho in corpo.

Grazie



Non ti preoccupare, qui le parolacce sono ammesse e addirittura valorizzate e reputate arte...
Con quella frase mi riferivo ad una classificazione molto intelligente e moderna di cosa siano destra e sinistra: Destra come sfera della libertà umana e Sinistra invece come Eguaglianza.
Si tratta di un concetto molto semplice. I liberali rifiutano ogni teoria egualitaristica. L'eguaglianza è un'illusione banale e fuorviante, tipica delle idee socialiste e comuniste.
Io non sono uguale a te, non lo potrò mai essere. Ogni individuo ha la sua intelligenza, le sue caratteristiche, la sua storia. C'è chi è ricco e chi invece povero, chi è alto e chi basso, chi bello e chi brutto, chi geniale e chi stupido. Non ci si può fare nulla, è la dura legge della vita. Lo Stato ( che per me non dovrebbe neppure esistere) non può trattare me e te allo stesso modo, sarebbe una violazione dell'individualità di ciascuno di noi due.
Lo STato ci vuole tutti uguali, addirittura nei regimi socialisti si è arrivati ad imporre alle persone di vestire tutte allo stesso modo, in modo che non potessero emergere distinzioni di ceto, che sarebbero state pericolose. In Russia non cambiava nulla a seconda che tu lavorassi in miniera oppure fossi ingegnere nucleare. PRaticamente il tuo salario era identico in entrambi i casi, non lo decideva il mercato ma il LEVIATANO. I comunisti dicono "A ciascuno secondo i suoi bisogni" io ti dico " a ciascuno secondo le sue capacità". Dei bisogni di chi non vuole fare un cazzo o che non è abbastanza qualificato per essere competitivo sul mercato, non me ne può fregare nulla. Ho sempre creduto nel principio di prevalenza dei migliori, non mi sono mai piaciute le assunzioni pubbliche che privilegino per esempio persone con handicap, o anche le donne. Questa si chiama eguaglianza d'arrivo, cioè si avvantaggia una persona teoricamente debole in modo tale che tra qualche decennio possa essere uguale alle persone "normali" ( e perdonatemi il termine normalità che aborro totalmente).
Pensiamo alle politiche a favore delle persone di colore utilizzate negli States e che riservavano ingenti quote nelle università , anche quelle più prestigiose( che ricordiamolo negli States non accettano tutti) ai coloureds.
Per me questo è razzismo al contrario, perchè si è dimostrato che migliaia di studenti meritevoli e non neri non hanno potuto accedere alle università, pur avendo un curriculum e una preparazione molto superiore a quella dei colleghi privilegiati perchè afroamericani.
Anche questo nostro ( o forse dovrei dire vostro) Stato italiano ci vuole tutti uguali, ci impartisce un'educazione di Stato, fondata sulla moralità dominante sinistroide, ci vuole schiavi e potenzialmente suoi sudditi.
Mentre la sinistra mondiale si impernia sul concetto di eguaglianza la destra deve ( se vuole essere destra sul serio) fondarsi sulla sacra idea di libertà e sull'individualismo.
La mia libertà esalta le differenze umane, le considera la migliore garanzia di efficienza e di successo.
Magari tornerò sul tema qualche altra volta, ma vediamo cosa può scaturire da questi primi concetti.
Libertarianparty
00venerdì 1 aprile 2005 11:00
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Penelope74 01/04/2005 10.12


Ripeto..cos'è uno scherzo??:Sm23: Bè, Staib, se ci invita andiamo tutti a casa sua così ci conosce (e poi balliamo l'hully gully...):Sm15:



Staib se è maschio può restarsene a casa sua, tu sei la benvenuta a ballare l'hully gully.
E comunque non è uno scherzo il mio messaggio, è espressione della cultura libertarian.
Staib
00venerdì 1 aprile 2005 16:53
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Libertarianparty 01/04/2005 11.00


Staib se è maschio può restarsene a casa sua, tu sei la benvenuta a ballare l'hully gully.



Se ballare l'Hully Gully è quanto di meglio sai offrire ad una donna credo che Penelope resterà a casa sua.

Non rispondo ancora ai tuoi messaggi perchè spero che tu sia un pesce d'aprile. Purtroppo temo che tu sia un pesce anche negli altri mesi...
Kijo
00venerdì 1 aprile 2005 20:40
Pesce d'aprile.
AHAHAHAHAHA Bel pesce d'aprile! Bravo Libertarianparty


Scritto da: theking81 31/03/2005 16.28
Caro Kijo io le tue battute le capisco.



Uh? Quali battute?


Scritto da: theking81 31/03/2005 16.28
Peraltro noterai che neppure gli IP sono identici visto che usiamo 2 computer diversi disponendo di connessione LAN.



Vuoi che io ti creda? Dai, ho gia' detto che faro' finta che FakeDellaMulazza sia vero, pero' non abusare.

Sai cosa e' una LAN? E un IP dinamico?
SAI CHE HAI SCRITTO UNA CAZZATA ABNORME?
E poi... che fai? Splitti una connessione dial-up? Ridicolo.


Scritto da: theking81 31/03/2005 16.28
Mistero risolto?



NO.

Vorrei capire come sei riuscito a realizzare questa meraviglia.

P.S. - Se non sai di cosa parli, ti prego, non rispondere. Altrimenti fai un'altra figuraccia come questa.
Libertarianparty
00sabato 2 aprile 2005 12:32
Re: Pesce d'aprile ( sti cavoli te lo faccio io il pesce d'aprile)

Scritto da: Kijo 01/04/2005 20.40
AHAHAHAHAHA Bel pesce d'aprile! Bravo Libertarianparty



NO.

Vorrei capire come sei riuscito a realizzare questa meraviglia.

P.S. - Se non sai di cosa parli, ti prego, non rispondere. Altrimenti fai un'altra figuraccia come questa.








Intanto non sono un pesce d'aprile, sei tu l'ignorante che non conosce la cultura libertarian, ma in effetti ci sono 1800 ignoranti caproni come te che hanno votato centrosinistra.
Poi se vuoi ti comunico tutti i miei dati personali in privato. Mi conoscono tutti sui forum di politica. Sono uno dei pochissimi libertarian italiani, saremo 200 circa , e se vuoi puoi venire a trovarmi altrove, dove sono conosciuto come LIBERAMENTE, e mi sto riferendo a politicaonline o al forum di libertar. org. Mi è stato chiesto di moderare questo forum, pur conoscendo la mia limitatissima moderazione.
Theking81 è mio fratello. Conosco gli altri moderatori di questi forum. Con molti di loro sono in stretto contatto telefonico.
Se continui così ti banno, tanto io lo posso fare perchè non sono affatto democratico e poi questo è il mio forum e dell'amico Brave New Freedom e comandiamo noi. Se ci vuoi stare devi sottostare alle regole. E' una questione di libertà, sei liberissimo di accettarle o meno. SE non le accetti ti mando via a calci nel di dietro e nella stanza liberalismo e libertarismo non scrivi più.
Questo non significa censura, puoi scrivere quel che ti pare ma non offendere i moderatori.
Non sono un clone.
Contattami in privato e ti do le mie generalità.
Detto questo ti richiamo all'ordine ufficialmente, al mio ordine che è assolutamente insindacabile.

Saluti libertari

Mireyka
00sabato 2 aprile 2005 12:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Staib 01/04/2005 16.53
Non rispondo ancora ai tuoi messaggi perchè spero che tu sia un pesce d'aprile. Purtroppo temo che tu sia un pesce anche negli altri mesi...



...
uovokinder
00sabato 2 aprile 2005 14:31
Il pesce. Re: Pesce d'aprile ( sti cavoli te lo faccio io il pesce d'aprile)

Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32

Intanto non sono un pesce d'aprile, sei tu l'ignorante che non conosce la cultura libertarian, ma in effetti ci sono 1800 ignoranti caproni come te che hanno votato centrosinistra.



Cultura libertarian... Mah... proprio cultura... (questo ci fa proprio... 1800, e' così bella l'ingenuita'... HAHAHAHAHAH)


Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32

Se continui così ti banno, tanto io lo posso fare perchè non sono affatto democratico e poi questo è il mio forum e dell'amico Brave New Freedom e comandiamo noi.






Sigh! Mi scende la lacrimuccia! CHE NOSTALGIA!
Ricordo quando ero piu' piccolo, all'asilo per la precisione. Facemmo un club io ed un amico e dicemmo: "comandiamo noi e tu no!" E cacciavamo chi volevamo noi. Bei tempi...


Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32
Detto questo ti richiamo all'ordine ufficialmente, al mio ordine che è assolutamente insindacabile.

Saluti libertari




AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHHAhaHAhHaHAhHAhHAH
HAHAhaHAHHahHAhAHHAhHAhHahHah

"fratelli"...

HAHAHAHAHhAHahHAhHAhHAhHAA

ps meno male che non capiscono la satira o l'humor, senno' mi avrebbe gia' bannato per la battuta sull'Hully Gully.
uovokinder
00sabato 2 aprile 2005 14:36
Ah, voglio aggiungere una nota per il moderatopo:
il rispetto si guadagna.

Se banni tutti quelli che hanno una bassa opinione di te, questa cartella restara' vuota.


Libertarianparty
00sabato 2 aprile 2005 15:08
Ti spiego tutto bel bambino...

Scritto da: uovokinder 02/04/2005 14.36
Ah, voglio aggiungere una nota per il moderatopo:
il rispetto si guadagna.

Se banni tutti quelli che hanno una bassa opinione di te, questa cartella restara' vuota.






Io non ho bannato nessuno, e non ho richiamato all'ordine quel forumista per le sue opinioni politiche ma per aver messo in dubbio che io sia un clone di qualcun altro. Ste insinuazioni va a farsele a casa sua. Io sono libertarianparty, un libertario, sono fortemente critico nei confronti delle idee dei forumisti Jacques de Molays, theking 81 e Ugo de payens, che sarebbero tutti miei cloni teoricamente, peccato che li conosco da anni ( almeno con i primi due ci convivo) mentre Ugo l'ho conosciuto su Pol.
Quindi se ho minacciato di mandarlo fuori dal forum che modero, e che ti ripeto modero come cazzo mi pare e nella maniera più antidemocratica possibile, non è perchè ha detto parolacce, o perchè le sue opinioni sono per me scomode, ma perchè mi ha offeso dandomi del clone.
Qui è ammesso tutto. Vi posso chiamare ignoranti, caproni, comunisti di merda ecc. Voi potete rispondere come cavolo volete. Anzi più siete pungenti e più mi diverto.Anzi banno quelli troppo mosci...
Ma sempre di politica si deve parlare, le insinuazioni si fanno altrove.
Del tuo club da bambino non me ne frega niente. Questo è il mio club e lo gestisco in maniera libertaria insieme al mio amico Brave New FReedom. Scrivete quello che vi pare ma limitatevi alla politica nei thread in cui si parla di politica. Se invece in uno si parla di calcio o di qualunque altra cosa rispondete all'argomento e non andate off topic.
Questa è la mia unica legge e condizione che vi impongo per scrivere qui. Capito ora?
Libertarianparty
00sabato 2 aprile 2005 15:14
Re: Il pesce. Re: Pesce d'aprile ( sti cavoli te lo faccio io il pesce d'aprile)

Scritto da: uovokinder 02/04/2005 14.31


AHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHHAhaHAhHaHAhHAhHAH
HAHAhaHAHHahHAhAHHAhHAhHahHah

"fratelli"...

HAHAHAHAHhAHahHAhHAhHAhHAA

ps meno male che non capiscono la satira o l'humor, senno' mi avrebbe gia' bannato per la battuta sull'Hully Gully.



Si uomo di Pasqua. Cultura libertarian, che mi permette di chiamare ignoranti e caproni quelli che hanno votato centrosinistra. Noi siamo affatto politically correct. Ce ne sbattiamo della correttezza.
Spero che qualcuno abbia votato 300 volte, altrimenti la cosa sarebbe grave.
In ogni caso la satira la capisco, non sono mica un comunista o un berlusconiano io..
Ti ho passato la battuta perchè è nel mio stile lasciar esprimersi gli altri nel modo che ritengono più opportuno.
Tu conosci sto modo delle battute cretine, che comunque è migliore di tanti altri.
Ciao ovetto..
Soga
00sabato 2 aprile 2005 15:41
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Libertarianparty 01/04/2005 10.59


Non ti preoccupare, qui le parolacce sono ammesse e addirittura valorizzate e reputate arte...
Con quella frase mi riferivo ad una classificazione molto intelligente e moderna di cosa siano destra e sinistra: Destra come sfera della libertà umana e Sinistra invece come Eguaglianza.
Si tratta di un concetto molto semplice. I liberali rifiutano ogni teoria egualitaristica. L'eguaglianza è un'illusione banale e fuorviante, tipica delle idee socialiste e comuniste.
Io non sono uguale a te, non lo potrò mai essere. Ogni individuo ha la sua intelligenza, le sue caratteristiche, la sua storia. C'è chi è ricco e chi invece povero, chi è alto e chi basso, chi bello e chi brutto, chi geniale e chi stupido. Non ci si può fare nulla, è la dura legge della vita. Lo Stato ( che per me non dovrebbe neppure esistere) non può trattare me e te allo stesso modo, sarebbe una violazione dell'individualità di ciascuno di noi due.
Lo STato ci vuole tutti uguali, addirittura nei regimi socialisti si è arrivati ad imporre alle persone di vestire tutte allo stesso modo, in modo che non potessero emergere distinzioni di ceto, che sarebbero state pericolose. In Russia non cambiava nulla a seconda che tu lavorassi in miniera oppure fossi ingegnere nucleare. PRaticamente il tuo salario era identico in entrambi i casi, non lo decideva il mercato ma il LEVIATANO. I comunisti dicono "A ciascuno secondo i suoi bisogni" io ti dico " a ciascuno secondo le sue capacità". Dei bisogni di chi non vuole fare un cazzo o che non è abbastanza qualificato per essere competitivo sul mercato, non me ne può fregare nulla. Ho sempre creduto nel principio di prevalenza dei migliori, non mi sono mai piaciute le assunzioni pubbliche che privilegino per esempio persone con handicap, o anche le donne. Questa si chiama eguaglianza d'arrivo, cioè si avvantaggia una persona teoricamente debole in modo tale che tra qualche decennio possa essere uguale alle persone "normali" ( e perdonatemi il termine normalità che aborro totalmente).
Pensiamo alle politiche a favore delle persone di colore utilizzate negli States e che riservavano ingenti quote nelle università , anche quelle più prestigiose( che ricordiamolo negli States non accettano tutti) ai coloureds.
Per me questo è razzismo al contrario, perchè si è dimostrato che migliaia di studenti meritevoli e non neri non hanno potuto accedere alle università, pur avendo un curriculum e una preparazione molto superiore a quella dei colleghi privilegiati perchè afroamericani.
Anche questo nostro ( o forse dovrei dire vostro) Stato italiano ci vuole tutti uguali, ci impartisce un'educazione di Stato, fondata sulla moralità dominante sinistroide, ci vuole schiavi e potenzialmente suoi sudditi.
Mentre la sinistra mondiale si impernia sul concetto di eguaglianza la destra deve ( se vuole essere destra sul serio) fondarsi sulla sacra idea di libertà e sull'individualismo.
La mia libertà esalta le differenze umane, le considera la migliore garanzia di efficienza e di successo.
Magari tornerò sul tema qualche altra volta, ma vediamo cosa può scaturire da questi primi concetti.



Ma non credi che sia un pensiero utopistico? Cioè, la mancanza di "uguaglianza" la cui ricerca tu reputi inutile affermando che gli uomini sono diversi per natura e niente si può fare per cambiare ciò, non potrebbe portare a grandi squilibri e di conseguenza ad ingiustizie?
Kijo
00sabato 2 aprile 2005 16:35
OOOOH!! Si e' offeso!!! ---> Re: Pesce d'aprile ( sti cavoli te lo faccio io il pesce d'aprile)
Scusa dai, non lo faccio piu'!!!


Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32
Intanto non sono un pesce d'aprile,



Hai ragione. Sei un pesce e basta.


Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32
sei tu l'ignorante che non conosce la cultura libertarian, ma in effetti ci sono 1800 ignoranti caproni come te che hanno votato centrosinistra.



Io non ho parlato di libertarian.
Nel messaggio che hai quotato (un po' alla cazzo) ho chiesto a "tuo fratello" di spiegarmi come ha fatto ad inventare una LAN meravigliosa come quella descritta da lui. E' evidente (a chi ne capisce qualcosa) che quella frase sull'IP diverso e' una cazzata. Se non sai di cosa parli (LAN e IP, lo specifico per quelli che non capiscono l'italiano) evita di rispondere. Faresti un'ulteriore figuraccia.

Sulla cultura libertarian non mi sono nemmeno pronunciato.
BESTIA. Non capisci neanche l'italiano.


Scritto da: Libertarianparty 02/04/2005 12.32
Se continui così ti banno,



E cacaci il cazzo(TM).


Scritto da: Libertarianparty
tanto io lo posso fare perchè non sono affatto democratico e poi questo è il mio forum e dell'amico Brave New Freedom e comandiamo noi.



Il pallone e' mio e ci gioco IO!


Scritto da: Libertarianparty
Se ci vuoi stare devi sottostare alle regole. E' una questione di libertà, sei liberissimo di accettarle o meno. SE non le accetti ti mando via a calci nel di dietro e nella stanza liberalismo e libertarismo non scrivi più.
Questo non significa censura, puoi scrivere quel che ti pare ma non offendere i moderatori.
Non sono un clone.
Contattami in privato e ti do le mie generalità.
Detto questo ti richiamo all'ordine ufficialmente, al mio ordine che è assolutamente insindacabile.





A PARTYYYYYYYY!!!!
AHAHAHHAHAHAHAHAH MA VAI A CAGAREEEEEEEEE!!!!
TU E IL TUO ORDINE.
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


BANNAMI TI PREGO! DIMOSTRAMI IL TUO POTERE DA MODERATORE...
(Quando si dice... uno non ha il senso del ridicolo)
Questa e' la "liberta'"... chi non si sa far valere con le parole abusa dell'autorita'.
Bannami... Ci piangero' la notte.


Che imbecille. :Sm5:



Scritto da: Libertarianparty
[...] ma per aver messo in dubbio che io sia un clone di qualcun altro [...]




Scritto da: Libertarianparty
[...] ma perchè mi ha offeso dandomi del clone.[...]





E poi dice che ha capito la battuta sull'Hully Gully.


Scritto da: Libertarianparty
[...] forumisti Jacques de Molays, theking 81 e Ugo de payens, che sarebbero tutti miei cloni teoricamente,[...]



Ovviamente potrai quotare qualche mia frase a suffragio di questa tua tesi.
O hai le allucinazioni?


Scritto da: Libertarianparty
Qui è ammesso tutto. Vi posso chiamare ignoranti, caproni, comunisti di merda ecc. Voi potete rispondere come cavolo volete.



Si, ma poi ti offendi.

Leggo questa frase,

Scritto da: Libertarianparty
Ma sempre di politica si deve parlare, le insinuazioni si fanno altrove.


poi faccio un passo indetro e rileggo questa:

Scritto da: Libertarianparty
Vi posso chiamare ignoranti, caproni, comunisti di merda ecc



E' politica? MA VAI A CAGARE VA!
Kijo
00sabato 2 aprile 2005 16:37
Il manifesto di Oxford. Le fondamenta dei liberali.
"Si tratta di un concetto molto semplice. I liberali rifiutano ogni teoria egualitaristica. [...] Lo Stato ( che per me non dovrebbe neppure esistere) non può trattare me e te allo stesso modo, sarebbe una violazione dell'individualità di ciascuno di noi due." Libertarianparty.

Tu parli di uguaglianza a livello fisico. L'uguaglianza che deve garantire lo Stato e' quella a livello di diritti. Tutti devono avere gli stessi diritti, indipendentemente dal ceto di provenienza. L'educazione di Stato e' necessaria per permettere a tutti di competere sullo stesso piano (almeno si tenta di permetterlo...). E' ovvio che dell'educazione di Stato non se ne fregano un accidente i "figli di papa'" perche' tanto c'e' il papi a pagargli le costose rette delle scuole private (a meno che a 10 anni tu non possieda gia' dei soldi guadagnati col TUO lavoro).

Come si concilia questa "cosa" che hai scritto con frasi come "[bisogna dare] la possibilità di una piena e varia educazione, secondo le capacità di ognuno e indipendentemente dalla nascita o dai mezzi;" presenti nel manifesto di Oxford ripostato giu?

Da cio' che scrivi, non vedo come si possa conciliare il tuo modo di pensare (alla "ognun per se, Dio per tutti") col documento riportato qui sotto. Magari me lo sai spiegare...

_______________________________________________________________
Questo e' uno dei documenti su cui si basano i liberali se non erro. http://www.partitoliberale.it/oxford47.htm

MANIFESTO LIBERALE DI OXFORD - 1947

Noi liberali di 19 nazioni, riuniti ad Oxford in tempo di disordine, povertà, carestia e paura causati da due guerre mondiali;
convinti che le attuali condizioni del mondo sono largamente dovute all'abbandono dei principi liberali;
affermiamo la nostra fede con la dichiarazione che segue:
I
1. - L'uomo è innanzi tutto un essere dotato del potere di pensare e di agire liberamente e della capacità di distinguere il bene dal male.
2. - Il rispetto per la persona umana e per la famiglia è la vera base della società.
3. - Lo Stato è soltanto uno strumento della comunità: esso non deve assumere alcun potere che possa venire in conflitto con i diritti fondamentali dei cittadini e con le condizioni indispensabili per una vita responsabile e creativa, e precisamente:
la libertà individuale, garantita da un'amministrazione indipendente della legge e della giustizia;
la libertà di culto e la libertà di coscienza; la libertà di parola e di stampa;
la libertà di associarsi o non associarsi;
la libera scelta dell'occupazione;
la possibilità di una piena e varia educazione, secondo le capacità di ognuno e indipendentemente dalla nascita o dai mezzi;
il diritto di proprietà privata e il diritto di iniziativa individuale;
la libera scelta del consumatore e la possibilità di godere pienamente dei frutti della produttività del suolo e dell'industria dell'uomo;
la sicurezza dai rischi di malattia, disoccupazione, incapacità e vecchiaia;
l'eguaglianza dei diritti tra uomini e donne.
4. - Questi diritti e queste condizioni possono essere assicurati solo da una vera democrazia. La vera democrazia è inseparabile dalla libertà politica ed è basata sul consenso cosciente, libero ed illuminato della maggioranza, espresso in un voto libero e segreto, con il dovuto rispetto per la libertà e per le opinioni delle minoranze.
II
1. - La soppressione della libertà economica conduce inevitabilmente alla scomparsa della libertà politica. Noi ci opponiamo a tale soppressione, tanto se è conseguenza della proprietà o del controllo statale quanto se risulta da monopoli, cartelli o trusts privati.
Noi ammettiamo la proprietà di Stato solo per le imprese che vanno oltre le possibilità della iniziativa privata o là dove la concorrenza non ha più modo di operare.
2.- Il benessere della comunità deve prevalere e deve essere salvaguardato contro l'abuso del potere da parte di interessi particolari.
3.- Un miglioramento continuo nelle condizioni del lavoro, nell'abitazione e nell'ambiente di vita dei lavoratori è essenziale. I diritti, i doveri e gli interessi del lavoro e del capitale sono complementari; la consultazione e la collaborazione organizzata tra datori di lavoro e lavoratori è di vitale importanza per il buon andamento dell'attività produttiva.
III
Il servizio della comunità è il necessario complemento della libertà e ad ogni diritto corrisponde un dovere. Le libere istituzioni non possono funzionare efficacemente se ogni cittadino non ha un senso di responsabilità morale verso il suo prossimo e non prende parte attiva negli affari della comunità.
IV
La guerra può essere abolita, la pace del mondo e la prosperità economica possono essere ristabilite soltanto se tutte le nazioni si attengono alle seguenti condizioni:
la partecipazione leale a un'organizzazione mondiale di tutte le nazioni grandi e piccole, retta da principi uniformi di diritto e di equità, con il potere di imporre la stretta osservanza di tutte le obbligazioni internazionali liberamente contratte;
il rispetto per il diritto di ogni nazione di godere delle libertà umane essenziali;
il rispetto per la lingua, la religione, le leggi e i costumi delle minoranze nazionali;
il libero scambio delle idee, delle notizie, delle merci e dei servizi fra le nazioni, e la libertà di movimento all'interno di ogni Paese e fra Paese e Paese, senza gli ostacoli costituiti dalla censura, dalle barriere commerciali protezionistiche e dalle restrizioni sui cambi;
lo sviluppo delle aree arretrate del mondo con la collaborazione dei loro abitanti, nel loro vero interesse e nell'interesse del mondo intero.
Facciamo appello a tutti gli uomini e a tutte le donne che accettano questi ideali e principi perché si uniscano a noi per ottenere la loro affermazione in tutto il mondo.
Wadham College - Oxford Aprile 1947



Kijo, in attesa del ban
Libertarianparty
00sabato 2 aprile 2005 17:16
Re: OOOOH!! Si e' offeso!!! ---> Re: Pesce d'aprile ( sti cavoli te lo faccio io il pesce d'aprile)




L'ultima chicca "ignoranti, caproni e comunisti di merda" è più che politica arte. Non ne capisco un cavolo di Lan di Ip e diavolerie informatiche varie. Ma l'impressione che il tuo messaggio ha dato è che volessi ritornare sulla questione dei cloni, che hai segnalato altrove. Non l'ha data solo a me, quindi l'interpretazione era quanto meno plausibile.
Se ho interpretato male ti chiedo scusa, ma la frase si prestava a quell'interpretazione.
Non ti banno affatto imbecille comunista di merda . Qui puoi scrivere quel che cavolo ti pare.
Anche perchè a leggere qualcosa di serio forse diventi più intelligente dell' infima media comunista.. E magari ti converti al libertarismo.
Bannati da solo se vuoi.
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