Il ritorno del Signore....

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un sorriso
00domenica 5 agosto 2007 23:42

Riprendo una parte del tuo ultimo post...



E' venuta la pace tra i due ; si è formato davvero l'uomo nuovo ; è esaudita in noi , in ogni singola "pietra viva", la preghiera sacerdotale di Gesù (Giovanni 17) : "Che siano uno , o Padre , come IO e TE siamo Uno ; IO in loro (che questo è il "segreto") e TU in ME" . Preghiera che la stragrande maggioranza dei cristiani chiesastici dicono non essere ancora (dopo ben 2000 anni) esaudita , laddove Gesù stesso disse , alla tomba di Lazzaro : "IO ben sò che TU (il Padre) MI esaudisci sempre!" , e questo perchè non si è capito che a Cristo si và da "solo a solo" e che Lui ci plasma "uno ad uno", staccandoci dalla "cava" , lavorandoci a colpi di "martello e scure" e infine situandoci nel Tempio, il Suo Tempio.




[SM=g27817] ....scusa Claudio, hai scritto nel post che la stragrande maggioranza dei cristiani chiesastici dicono non essere ancora esaudita questa preghiera....perchè?

Scusa l'ignoranza...ma non l'ho mai sentito dire!

Grazie per la risposta.... [SM=x795131]
claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 07:32
Re:
un sorriso, 05/08/2007 23.42:


Riprendo una parte del tuo ultimo post...



E' venuta la pace tra i due ; si è formato davvero l'uomo nuovo ; è esaudita in noi , in ogni singola "pietra viva", la preghiera sacerdotale di Gesù (Giovanni 17) : "Che siano uno , o Padre , come IO e TE siamo Uno ; IO in loro (che questo è il "segreto") e TU in ME" . Preghiera che la stragrande maggioranza dei cristiani chiesastici dicono non essere ancora (dopo ben 2000 anni) esaudita , laddove Gesù stesso disse , alla tomba di Lazzaro : "IO ben sò che TU (il Padre) MI esaudisci sempre!" , e questo perchè non si è capito che a Cristo si và da "solo a solo" e che Lui ci plasma "uno ad uno", staccandoci dalla "cava" , lavorandoci a colpi di "martello e scure" e infine situandoci nel Tempio, il Suo Tempio.




[SM=g27817] ....scusa Claudio, hai scritto nel post che la stragrande maggioranza dei cristiani chiesastici dicono non essere ancora esaudita questa preghiera....perchè?

Scusa l'ignoranza...ma non l'ho mai sentito dire!

Grazie per la risposta.... [SM=x795131]





Le parole "Che siano uno.." di Gesù sono interpretate nel senso che Gesù vorrebbe il cosidetto "Ecumenismo" , e siccome l'ecumenismo non c'è , si dice che tale preghiera dopo 2000 anni ancora non è stata esaudita.
Da notare che , coloro che vorrebbero l'unione delle varie denominazioni cristiane, vorrebbero che l'una denominazione accettasse i "credi" dell'altra, sottomettendosi. Vorrebbero l'ecumenismo per far esaudire (secondo loro) l'unica preghiera di Gesù rimasta ancora inesaudita ma non "scendendo a compromessi sul proprio credo personale".
Ahhh , l'IO dell'uomo non davvero redento!

Ti quoto una piccola parte di un discorso su tale argomento aggiungendo il link



Quando Gesù pronunciò le parole “affinché tutti siano uno”, esse in nessuna maniera rappresentavano una visione o un sogno. Gesù disse queste parole alla vigilia della sua morte.Quello non era il tempo per utopie trionfali. La primavera galileana, quando folle entusiastiche lo acclamavano, era finita. Essi non gridavano più “Hosanna!” ma “Crocifiggetelo!”. Gesù era molto cosciente di questo, e predisse anche che i suoi discepoli non sarebbero stati uniti, e che si sarebbero dispersi. Che altro poteva fare in questa situazione se non lasciare il futuro della sua opera nelle mani di suo Padre? Quindi, le parole “affinché tutti siano uno” sono una preghiera, una preghiera umanamente percepita in una situazione senza speranza.
Queste riflessioni mi portano al punto primo: la spiritualità ecumenica.
L’entusiasmo ecumenico del decennio successivo al Concilio Vaticano II (1962-1965) è finito. Molto progresso è stato fatto. Le Chiese separate e i Cristiani non si incontrano più come nemici o concorrenti; è stata riscoperta la fraternità cristiana che esiste tra di noi. Questo è un processo irreversibile, e in un mondo che diviene sempre più unito, non c’è un’alternativa realistica all’ecumenismo. Al contrario, la nostra vergogna risiede nel fatto che continuiamo ad essere disubbidienti alla volontà del Signore “affinché tutti siano uno”.



http://www.unavox.it/doc95.htm



un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 08:52


Grazie....non avevo mai sentito questo...dell'unità dei cristiani d'accordo, ma non riprendendo quel brano del Vangelo!

D'altronde mi è già stato detto che non ero veramente cattolica....perchè non ero a conoscenza di tutte le loro dottrine.... [SM=g27828]

Io copio l'ultima parte del discorso.... [SM=g27817]



Posso riassumere la mia visione con le parole del famoso teologo del diciannovesimo secolo Johann Adam Möhler della scuola di Tübingen, dalla quale io provengo. Johann Adam Möhler ha splendidamente catturato il senso della ecclesiologia di communio nelle seguenti parole:

“Due estremi sono comunque possibili nella vita della Chiesa, ed entrambi sono egoismo; in primo luogo quando ogni persona o una persona vuole essere tutto; in secondo luogo, il vincolo di unità diviene così stretto e l’amore così ardente che è inevitabile il soffocamento; nel primo caso tutto cade a pezzi a tale livello e diviene così freddo da congelarsi; un tipo di egoismo genera l’altro; ma non c’è la necessità per una persona o per ogni persona di voler diventare tutto; soltanto tutti insieme si può essere tutto e l’unità di tutti un solo insieme. Questa è l’idea della Chiesa Cattolica.”



L'opposto di quello che hai scritto te....mi pare.... [SM=g27823]

claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 12:56
Re:
un sorriso, 06/08/2007 08.52:



Grazie....non avevo mai sentito questo...dell'unità dei cristiani d'accordo, ma non riprendendo quel brano del Vangelo!

D'altronde mi è già stato detto che non ero veramente cattolica....perchè non ero a conoscenza di tutte le loro dottrine.... [SM=g27828]

Io copio l'ultima parte del discorso.... [SM=g27817]



Posso riassumere la mia visione con le parole del famoso teologo del diciannovesimo secolo Johann Adam Möhler della scuola di Tübingen, dalla quale io provengo. Johann Adam Möhler ha splendidamente catturato il senso della ecclesiologia di communio nelle seguenti parole:

“Due estremi sono comunque possibili nella vita della Chiesa, ed entrambi sono egoismo; in primo luogo quando ogni persona o una persona vuole essere tutto; in secondo luogo, il vincolo di unità diviene così stretto e l’amore così ardente che è inevitabile il soffocamento; nel primo caso tutto cade a pezzi a tale livello e diviene così freddo da congelarsi; un tipo di egoismo genera l’altro; ma non c’è la necessità per una persona o per ogni persona di voler diventare tutto; soltanto tutti insieme si può essere tutto e l’unità di tutti un solo insieme. Questa è l’idea della Chiesa Cattolica.”



L'opposto di quello che hai scritto te....mi pare.... [SM=g27823]





Sono daccordo che "soltanto tutti insieme si può essere tutto e l’unità di tutti un solo insieme", ma l'UNIONE non possiamo farla noi, andando in uno stabile chiamato chiesa, ma deve, per essere UNIONE di "osso ad osso", fatta dallo Spirito Santo, con chi, se, come e quando Lui vuole.

La Chiesa Sua è lontana anni luce dalle "chiese" e solo quella , composta da "Pietre vive" , non potrà essere vinta dalle porte degli inferi. Le "chiese", chi più chi meno, da sempre hanno dato e danno, scandali dimostrando che le porte degli inferi le hanno vinte, eccome.

Sul fatto di "in primo luogo quando ogni persona o una persona vuole essere tutto; ......tutto cade a pezzi a tale livello e diviene così freddo da congelarsi" , se è inteso con "l'essere soli", io sono solo (nel senso fisico del termine) da parecchi anni e non mi pare di essermi raffreddato, anzi. Con molta probabilità diventerebbe freddo chi , illudendosi di guardare a Cristo, in realtà vede Lui solo attraverso il filtro di una chiesa.



un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 13:16


[SM=g27823] ....sono d'accordo con tutto quello che hai scritto....e aggiungo riguardo a questa tua frase....


Le "chiese", chi più chi meno, da sempre hanno dato e danno, scandali dimostrando che le porte degli inferi le hanno vinte, eccome.


...tempo fa dicevo anch'io, come dicono i componenti delle varie chiese, che le stesse, sono composte da uomini...e quindi possono sbagliare....sbagliavano anche gli Apostoli.... [SM=g27829]

Adesso non la penso più così... [SM=g27823]

=omegabible=
00lunedì 6 agosto 2007 13:22
x Claudio
Si è così perchè UNIONE non vuol dire UNITA'.
Abbraccio omega [SM=x795131] [SM=x795130]
claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 14:03
Re:
un sorriso, 06/08/2007 13.16:



[SM=g27823] ....sono d'accordo con tutto quello che hai scritto....e aggiungo riguardo a questa tua frase....


Le "chiese", chi più chi meno, da sempre hanno dato e danno, scandali dimostrando che le porte degli inferi le hanno vinte, eccome.


...tempo fa dicevo anch'io, come dicono i componenti delle varie chiese, che le stesse, sono composte da uomini...e quindi possono sbagliare....sbagliavano anche gli Apostoli.... [SM=g27829]

Adesso non la penso più così... [SM=g27823]






Si, sbagliavano anche gli apostoli, e nel topic "Il ritorno del Signore " abbiamo visto COME sbagliavano, ma NESSUNO che ha fatto parte della Sua Chiesa ha MAI fatto casi di pedofilia, omicidio, ruberia, vendita di reliquie e indulgenze, etc..etc, e nemmeno ha MAI coperto casi del genere. Anzi, quando Pietro si comportò da ipocrita (che è nulla di fronte a casi come quelli elencati) fu prontamente ripreso pubblicamente.


Adesso non la penso più così... [SM=g27823]



Ne sono felice, e lo sai, ma non immagini quanto.... [SM=x795130]


claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 14:05
Re: x Claudio
=omegabible=, 06/08/2007 13.22:

Si è così perchè UNIONE non vuol dire UNITA'.
Abbraccio omega [SM=x795131] [SM=x795130]






Un abbraccione a te [SM=x795130] e grazie di avermi segnalato l'errore di battitura nella frase : "la morte dei santi è preziosa al Suo cospetto" [SM=x795130]

un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 14:20
Re: Re:
claudio.41, 06/08/2007 14.03:


Si, sbagliavano anche gli apostoli, e nel topic "Il ritorno del Signore " abbiamo visto COME sbagliavano, ma NESSUNO che ha fatto parte della Sua Chiesa ha MAI fatto casi di pedofilia, omicidio, ruberia, vendita di reliquie e indulgenze, etc..etc, e nemmeno ha MAI coperto casi del genere. Anzi, quando Pietro si comportò da ipocrita (che è nulla di fronte a casi come quelli elencati) fu prontamente ripreso pubblicamente.



L'ho letto attentamente....dovrebbe far riflettere parecchio quel post.... [SM=g27829]


un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 14:22
Re: Re:
claudio.41, 06/08/2007 14.03:


Adesso non la penso più così... [SM=g27823]



Ne sono felice, e lo sai, ma non immagini quanto.... [SM=x795130]




[SM=x795130] ....lo posso quasi immaginare invece.... [SM=x795130] ....ringrazio ancora il Signore per tutto quello che mi sta dando....gratuitamente....sono strafelice! [SM=x795143]





claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 14:29
Re: Re: Re:
[SM=x795133]
un sorriso, 06/08/2007 14.22:




[SM=x795130] ....lo posso quasi immaginare invece.... [SM=x795130] ....ringrazio ancora il Signore per tutto quello che mi sta dando....gratuitamente....sono strafelice! [SM=x795143]









mi fa piacere che hai detto "gratuitamente"...è stato detto in giro che mi paghi [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150]


un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 14:31
Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 06/08/2007 14.29:

[SM=x795133]

mi fa piacere che hai detto "gratuitamente"...è stato detto in giro che mi paghi [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150]




[SM=x795133] ....ma te mica sei il Signore.... [SM=x795133] A TE TI PAGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.... [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150]





claudio.41
00lunedì 6 agosto 2007 22:08
Re: Re: Re: Re: Re:
un sorriso, 06/08/2007 14.31:




[SM=x795133] ....ma te mica sei il Signore.... [SM=x795133] A TE TI PAGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.... [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150]











Io finora non me ne sono accorto [SM=g27825]
sarai mica in arretrato? [SM=x795209]

un sorriso
00lunedì 6 agosto 2007 23:33
claudio.41, 06/08/2007 22.08:



Io finora non me ne sono accorto [SM=g27825]
sarai mica in arretrato? [SM=x795209]



[SM=x795212] [SM=x795212] [SM=x795212] [SM=x795212] [SM=x795212]


[SM=x795133] ....vero vero...sono in arretrato.... [SM=x795133]







33.sandra
00martedì 7 agosto 2007 21:05
Ciao a tuttiiiiii [SM=x795134] [SM=x795134]
volevo dirvi che siamo in vacanza nell'isola del Giglio e è stupenda ma mi stampo il ritorno del Signore e dico che per me questo è uno degli scritti che più mi prende e che mi ha insegnato di più.
Un grosso bacio a tutti e a presto [SM=x795208]
vi voglio beneeee [SM=x795130]
un sorriso
00martedì 7 agosto 2007 21:30



[SM=x795207] ...ma ciaoooo Sandraaaaaaaaaa.... [SM=x795155] [SM=x795155] [SM=x795155]


[SM=x795130] [SM=x795130] ....anche noi ti vogliamo beneeeeeeee.... [SM=x795134] [SM=x795134]



[SM=x795181] ....divertiti sull'isola.... [SM=x795147]



[SM=x795150]


=omegabible=
00martedì 7 agosto 2007 21:42
re
.......e ricordati di annaffiare il Giglio... [SM=x795138] [SM=x795138] [SM=x795138] omega [SM=x795185] [SM=x795185] [SM=x795185]
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