I dolori della destra

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wild§live®
00martedì 9 maggio 2006 18:44
L'elezione di Napolitano ed in generale la gestione del presidente della Repubblica stanno ampliando una spaccatura all'interno della cdl

UDC e AN da una parte, Lega e Fi dall'altra


prospettive?
=Mimmoxl=
00martedì 9 maggio 2006 18:46
Nn penso succeerà niente di particolare... Si limiteranno a far casino come al solito... AN e UDC non hanno le palle per staccarsi da questa destra malata...
wild§live®
00martedì 9 maggio 2006 19:06
Re:

Scritto da: =Mimmoxl= 09/05/2006 18.46
Nn penso succeerà niente di particolare... Si limiteranno a far casino come al solito... AN e UDC non hanno le palle per staccarsi da questa destra malata...



e se fossero prove tecniche?
N-Unit
00martedì 9 maggio 2006 20:11
Re:

Scritto da: =Mimmoxl= 09/05/2006 18.46
Nn penso succeerà niente di particolare... Si limiteranno a far casino come al solito... AN e UDC non hanno le palle per staccarsi da questa destra malata...



La Destra è unita, e non è malata. Sono i tuoi amici comunisti che non si trovano d'accordo nemmeno tra membri dello stesso partito ad essere malati.
=Mimmoxl=
00martedì 9 maggio 2006 20:11
Sinceramente me lo auguro per la destra italiana e per l'italia intera.

Forza Italia e Lega Nord rappresentano una Italia fatta da opportunisti senza scrupoli e da persone che non conoscono altro che il proprio tornaconto... La classe politica in generale (In toto) non è molto meglio, ma con loro c'è qualche possibilità di non vedere certi scempi.

Personalmente penso che la destra avrebbe tutto da guadagnare dalla divisione fra Udc-Fini e FI-Lega. L'UDC e AN a mio avviso guadagnerebbero molti voti e metterebbero in difficoltà l'altra compagine, inoltre farebbero vedere davvero di che pasta son fatti... Hanno perso moltissima credibilità in questi 5 anni, troppo spesso hanno fatto vedere di dissociarsi ma poi hanno votato stando zitti.

Io credo che la destra può fare bene per l'Italia in quanto le idee di destra possono essere anche stabilizzatrici... Ma non di questa destra di approfittatori senza scrupoli.

Credimi me lo auguro e un domani non mi farebbe troppo schifo pensare ad un governo di destra riformato con a capo Fini che ritengo (come molti di sinistra) l'unica persona dal carisma e dalle capacità che ben si collimerebbero come capo del governo senza mandare a rotoli l'Italia. Cio me lo auguro anche per poter rifondare la sinistra Italiana che non versa in ottime acque... Meglio della destra, ma non proprio limpide....
N-Unit
00martedì 9 maggio 2006 20:16
Re:

Scritto da: =Mimmoxl= 09/05/2006 20.11
Sinceramente me lo auguro per la destra italiana e per l'italia intera.

Forza Italia e Lega Nord rappresentano una Italia fatta da opportunisti senza scrupoli e da persone che non conoscono altro che il proprio tornaconto... La classe politica in generale (In toto) non è molto meglio, ma con loro c'è qualche possibilità di non vedere certi scempi.

Personalmente penso che la destra avrebbe tutto da guadagnare dalla divisione fra Udc-Fini e FI-Lega. L'UDC e AN a mio avviso guadagnerebbero molti voti e metterebbero in difficoltà l'altra compagine, inoltre farebbero vedere davvero di che pasta son fatti... Hanno perso moltissima credibilità in questi 5 anni, troppo spesso hanno fatto vedere di dissociarsi ma poi hanno votato stando zitti.

Io credo che la destra può fare bene per l'Italia in quanto le idee di destra possono essere anche stabilizzatrici... Ma non di questa destra di approfittatori senza scrupoli.

Credimi me lo auguro e un domani non mi farebbe troppo schifo pensare ad un governo di destra riformato con a capo Fini che ritengo (come molti di sinistra) l'unica persona dal carisma e dalle capacità che ben si collimerebbero come capo del governo senza mandare a rotoli l'Italia. Cio me lo auguro anche per poter rifondare la sinistra Italiana che non versa in ottime acque... Meglio della destra, ma non proprio limpide....



Anch'io vorrei Fini primo ministro in un prossimo futuro.

Cosa ? "L'UDC e AN a mio avviso guadagnerebbero molti voti e metterebbero in difficoltà l'altra compagine, inoltre farebbero vedere davvero di che pasta son fatti" ? Ti ricordo che i voti dell'UDC sono raddoppiati rispetto alle precedenti politiche, e anche quelli di AN sono aumentati [SM=x751555]
balmungx
00martedì 9 maggio 2006 21:58
Re: Re:

Scritto da: N-Unit 09/05/2006 20.16


Anch'io vorrei Fini primo ministro in un prossimo futuro.

Cosa ? "L'UDC e AN a mio avviso guadagnerebbero molti voti e metterebbero in difficoltà l'altra compagine, inoltre farebbero vedere davvero di che pasta son fatti" ? Ti ricordo che i voti dell'UDC sono raddoppiati rispetto alle precedenti politiche, e anche quelli di AN sono aumentati [SM=x751555]


infatti non ha detto che hanno perso voti.... ma che non godono di credibilità. E che "guadagnerebbero" molti piu voti.

Cmq.
Sembrerà assurdo, ma sono in linea con Mimmo. Ora come ora la destra è messa male [SM=x751541] e una presa di posizione di fini & casini non sarebbe un evento negativo. [SM=x751524]
Il berlusconismo, che piaccia o no, ormai è finito [SM=x751572]

[Modificato da balmungx 09/05/2006 21.59]

Riccardo.cuordileone
00martedì 9 maggio 2006 22:35
Sinceramente io ho visto una divisione UDC-FI-AN e Lega per il presidente del Senato e FI-AN, UDC e Lega per il presidente della repubblica.

Questo non credo che voglia dire molto, poi l'opposizione si può fare anche separati, per rigovernare si riuniranno.

Di certo la Lega aspetta solo gli esiti del referendum sulla devolution, una eventuale e probabile vincita del NO potrebbe aprire nuovi scenari e nuove alleanze.
=Mimmoxl=
00martedì 9 maggio 2006 23:19
Re: Re: Re:

Scritto da: balmungx 09/05/2006 21.58

infatti non ha detto che hanno perso voti.... ma che non godono di credibilità. E che "guadagnerebbero" molti piu voti.

Cmq.
Sembrerà assurdo, ma sono in linea con Mimmo. Ora come ora la destra è messa male [SM=x751541] e una presa di posizione di fini & casini non sarebbe un evento negativo. [SM=x751524]
Il berlusconismo, che piaccia o no, ormai è finito [SM=x751572]

[Modificato da balmungx 09/05/2006 21.59]





Sono felice che la pensi come me, ma temo che il Berlusconismo non è finito, forse è finita quella infatuazione di massa che si è avuta 5 anni fa, ma il nocciolo duro è sempre troppo grande. Inoltre le connivenze politiche di FI con gente "poco raccomandabile" è praticamente lampante soprattutto in certe zone di Italia e sono sempre ottimi serbatoi di voti.


Per quanto riguarda la questione più o meno voti l'Udc ha preso i voti fuoriusciti dalla Margherita a causa del programma abbastanza a sinistra dell'Unione, quindi ha preso voti nn per "Meriti" propri ma per "demeriti" (se così si può dire) di altri. AN in parte ha cannibalizzato un paio di punti percentuali su FI... E sarebbero stati ancora di più se il presidente Wanna Marchi er... Pardon Silvio Berlusconi non fosse sceso in campo con il suo fare teatrale che, per quanto stupido, fa presa sulla massa meno "consapevole" della popolazione... Coloro che nn si chiedono dove prende i soldi per togliere l'ICI e altre cose del genere... Inoltre non dimentichiamaci che la larga fascia degli imprenditori edili interessati alle costruzioni selvagge e gli imprenditori più "leggeri" a livello di tasse votano FI perchè si garantiscono un condono ogni 2-3 anni che per loro è una manna dal cielo... E purtroppo son tanti...
Lux-86
00martedì 9 maggio 2006 23:26
direi che quando la CDL smetterà di farsi dettare la linea politica da un partito che prende il 5% ed è in caduta libera di voti sarà sempre troppo tardi [SM=x751526]
wild§live®
00mercoledì 10 maggio 2006 09:32
secondo me Lega-AN-Udc hanno la forza per sfondare il Berlusconismo

attualmente esso è fondamentale per la cdl stessa (non è finito,anzi) ma può essere abbattuto

l'UDC può catturare i voti dei "moderati", AN quello dei destri "moderati" e la Lega quello dei nordisti (che in Fi vi sono)

Inoltre c'è spazio per un quarto partito di stampo liberale


la mia idea è che sia possibile un asse forte Casini-Fini-Tremonti con quest ultimo capo della Lega
=Mimmoxl=
00mercoledì 10 maggio 2006 12:12
Re:

Scritto da: wild§live® 10/05/2006 9.32
secondo me Lega-AN-Udc hanno la forza per sfondare il Berlusconismo

attualmente esso è fondamentale per la cdl stessa (non è finito,anzi) ma può essere abbattuto

l'UDC può catturare i voti dei "moderati", AN quello dei destri "moderati" e la Lega quello dei nordisti (che in Fi vi sono)

Inoltre c'è spazio per un quarto partito di stampo liberale


la mia idea è che sia possibile un asse forte Casini-Fini-Tremonti con quest ultimo capo della Lega



Tremonti a capo della Lega? La vedo alquanto complicata come cosa... Inoltre tieni presente che Lega e AN-UDC si odiano "cordialmente" ben più di quanto AN-UDC possano odiare FI. Inoltre Tremonti a mio avviso è politicamente finito, ha dimostrato un livello di incompetenza alquanto marcata e non è abbastanza populista ed estremista per essere a capo della lega...
wild§live®
00mercoledì 10 maggio 2006 12:21
la mia analisi su Tremonti si fonda su due cose

1) Tremonti è sempre stato il più leghista dei forzaitalioti e potrebbe fare breccia nei cuori nordici padani

2) la Lega si sta lentamente trasformando da movimento grezzo a partito... occorre una classe politica adeguata che non può contare in seno se non per pochi elementi.
Riccardo.cuordileone
00mercoledì 10 maggio 2006 12:31
Secondo me non potrebbe funzionare, con Fini premier la coalizione non durerebbe un giorno, la Lega poi si sfascierebbe, penso che Tremonti sarebbe gradito ma un'alleanza con AN e UDC senza la mediazione di FI sarebbe intollerabile.
wild§live®
00mercoledì 10 maggio 2006 12:41
Re:

Scritto da: Riccardo.cuordileone 10/05/2006 12.31
Secondo me non potrebbe funzionare, con Fini premier la coalizione non durerebbe un giorno, la Lega poi si sfascierebbe, penso che Tremonti sarebbe gradito ma un'alleanza con AN e UDC senza la mediazione di FI sarebbe intollerabile.



io penso ad un crollo verticale di Fi per il dopo Berlusconi con i ciellini e i moderati (Formigoni) che vanno nell'UDC, i nordisti tremontiani sotto la Lega, chi votava Fi perchè il primo partito di destra sotto Fini e chi segue la corrente liberale come Brunetta un nuovo partito


diciamo che il 23% di FI può dividersi in

10% UDC
5% Lega
5% An
3% partito liberale


che ne dici?
Lux-86
00mercoledì 10 maggio 2006 12:57
wild la tua idea mi pare buona, ma secondo me è poco attuabile: la CDL si regge su un castello di equilibri e di alleanze bilaterali di cui FI è il centro. mi spiego: FI e AN sono alleate, anche FI e lega e FI e UDC, tuttavia Lega e AN hanno davvero pochi punti di contatto, così come Lega e UDC, mentre fra AN e UDC c'è un insofferenza di fondo che li porta spesso ad avere idee simili ma a scontrarsi lo stesso, Fini mi sembra molto più legato a FI che all'UDC, probabilmente perchè all'ìinterno del suo partito riesce a domare le varie correnti solo uniformandosi alla CDL.

il centro di tutto ciò è FI che è anche il partito più importante nella coalizione e quindi quello che la fà da padrone, togli quello e crolla tutto.

[Modificato da Lux-86 10/05/2006 13.00]

N-Unit
00mercoledì 10 maggio 2006 14:11
Re:

Scritto da: Lux-86 10/05/2006 12.57
wild la tua idea mi pare buona, ma secondo me è poco attuabile: la CDL si regge su un castello di equilibri e di alleanze bilaterali di cui FI è il centro. mi spiego: FI e AN sono alleate, anche FI e lega e FI e UDC, tuttavia Lega e AN hanno davvero pochi punti di contatto, così come Lega e UDC, mentre fra AN e UDC c'è un insofferenza di fondo che li porta spesso ad avere idee simili ma a scontrarsi lo stesso, Fini mi sembra molto più legato a FI che all'UDC, probabilmente perchè all'ìinterno del suo partito riesce a domare le varie correnti solo uniformandosi alla CDL.

il centro di tutto ciò è FI che è anche il partito più importante nella coalizione e quindi quello che la fà da padrone, togli quello e crolla tutto.

[Modificato da Lux-86 10/05/2006 13.00]




Esatto ! E non dimentichiamoci che FI è anche il primo partito d'Italia, e poi rendetevi conto che Berlusconi nel male o nel bene è l'unico vero leader di questo paese, il trascinatore, senza di lui la CDL non c'è più.

FI 4 EVER !!!!!!!!!!!!!!!!
Riccardo.cuordileone
00mercoledì 10 maggio 2006 17:14
Re:

Scritto da: wild§live® 10/05/2006 12.41
io penso ad un crollo verticale di Fi per il dopo Berlusconi con i ciellini e i moderati (Formigoni) che vanno nell'UDC, i nordisti tremontiani sotto la Lega, chi votava Fi perchè il primo partito di destra sotto Fini e chi segue la corrente liberale come Brunetta un nuovo partito


diciamo che il 23% di FI può dividersi in

10% UDC
5% Lega
5% An
3% partito liberale

che ne dici?


Come teoria non è sbagliata, anzi la condivido, tranne la percentuale verso la Lega che per me si aggirerebbe solo al 1/2%, il problema è che in un tale scenario non esisterebbe più la CDL, forse un'alleanza UDC-AN ma se non ci sarà un forte leader la Lega ne uscirà di sicuro.
=Mimmoxl=
00mercoledì 10 maggio 2006 19:52
Re: Re:

Scritto da: Riccardo.cuordileone 10/05/2006 17.14

Come teoria non è sbagliata, anzi la condivido, tranne la percentuale verso la Lega che per me si aggirerebbe solo al 1/2%, il problema è che in un tale scenario non esisterebbe più la CDL, forse un'alleanza UDC-AN ma se non ci sarà un forte leader la Lega ne uscirà di sicuro.



Si, ma la Cdl a mio avviso esisterebbe ancora, tenete presente che le frange più centriste e conservatrici della margherita (la metà o forse più) potrebbero anche andare a destra se berlusconi sparisse dalla scena... Inoltre l'unico collante dell'Unione è l'anti-Berlusconismo... Quindi ad una destra abbastanza compatta fra AN-UDC-Metà margherita e un coacervo di partiti di sinistra che difficilmente riuscirebbero a mettersi insieme in maniera unitaria.

Inoltre lo sviluppo della lega da movimento a "Partito" stà facendo svanire il suo appoggio popolare e quindi andrebbe considerato sempre meno (Forse sul 2-3%).

Sullo scontento AN-UDC non saprei, penso siano facilmente appianabili e si basano soprattutto sul difficile rapporto con FI (a mio avviso) entrambi vorrebbero uscire dalla sfera di influenza di Fi ma non sanno come. Con quella conflittualità hanno la volontà di "far vedere" di essere diversi, ma nessuno dei due ne ha le capacità e i coglioni. Una uscita in questo momento di An ed UDC secondo me non sarebbe per niente un suicidio politico di questi partiti; ma soprattutto di FI che si vedrebbe come il maggior partito italiano ma assolutamente isolato dalla scena politica... Paradossalmente sarebbe troppo forte e poco credibile per unirsi all'altra maggioranza (in quanto dovrebbe entrare per forza come re e perchè è inviso a tutti gli altri partiti) ma troppo debole per contare abbastanza (Con il 25% dei voti si influisce... Ma non più di tanto.

AN ed UDC sarebbero penalizzati ma non molto, sicuramente la loro voce sarebbe maggiormente amplificata (come importanza), le loro idee sarebbero ampiamente pubblicizzate ed avrebbero maggiore esposizione politica... Senza contare che proprio per la grandezza di FI è un movimento che tende a collassare su se stesso... Sappiamo bene che un gigante di voti, ma senza alcun potere, tende ad avere problemi di spinte centrifughe e di fuoriuscita di elettori. Alle elezioni successive a mio avviso FI vedrebbe dimezzati i suoi voti e raddoppiati quelli di AN e UDC insieme proprio grazie alla diminuzione dei voti alla Margherita (Che da una parte aderirebbe al partito democratico con i DS e l'altra si unirebbe all'UDC o farebbero un partito a parte sulla destra). A quel punto FI collassa definitivamente perchè non avrebbe nemmeno il supporto popolare dalle sua e a quel punto sono possibili tutti gli scenari...

Spero di aver ben descritto il mio pensiero... Nel caso proverò a schematizzarlo meglio...

CIAO!
Vota DC
00mercoledì 10 maggio 2006 21:10
E perchè perdere tempo con queste sciocchezze quando si può avere dalla propria parte Margherita,Udeur e persino una parte dei Ds (gente tipo Veltroni)?
Napolitano ora promuoverà una cultura antifascista.
Perciò credo che quasi tutta la destra si mobiliterà per il Grande Centro:l'udc senza dubbio,per An ricordatevi di Fisichella,Forza Italia si sfascerà,i liberali hanno fatto i servetti dei dc per molto tempo e lo faranno ancora.
Alla destra rimarranno i leghisti e i nostalgici del duce.
-Kaname-chan
00mercoledì 10 maggio 2006 23:17
Re: Re:

Scritto da: wild§live® 10/05/2006 12.41


io penso ad un crollo verticale di Fi per il dopo Berlusconi con i ciellini e i moderati (Formigoni) che vanno nell'UDC, i nordisti tremontiani sotto la Lega, chi votava Fi perchè il primo partito di destra sotto Fini e chi segue la corrente liberale come Brunetta un nuovo partito


diciamo che il 23% di FI può dividersi in

10% UDC
5% Lega
5% An
3% partito liberale


che ne dici?



Ma perché sempre i più piccoli? [SM=x751545] Cmq il berlusconismo non è morto ed è anzi l'unica ancora della CDL e dell'Italia bipolare. Senza Berlusconi la destra andrebbe in pezzi, perché, come è già stato notato, FI è il perno di tutta la coalizione e nn solo perché è il partito più grande, ma soprattutto perché è a-ideologizzato a sufficienza per poter dialogare con tutti gli altri che invece un'identità forte ce l'hanno. Se passa la costituzione e/o si avrà una legge elettorale al 100% maggioritaria non ci sarà più bisogno del nano, fino ad allora però speriamo che tenga duro! [SM=x751525] Meglio morire berluscones che democristiani!
=Mimmoxl=
00mercoledì 10 maggio 2006 23:21
Decisamente meglio 50 anni di democristiani che 5 di berlusconi...Il che è tutto dire


[SM=x751604] [SM=x751604] [SM=x751604] [SM=x751604]
-Kaname-chan
00mercoledì 10 maggio 2006 23:28
Re:

Scritto da: =Mimmoxl= 10/05/2006 23.21
Decisamente meglio 50 anni di democristiani che 5 di berlusconi...Il che è tutto dire


[SM=x751604] [SM=x751604] [SM=x751604] [SM=x751604]



Ti sbagli,

1-Berlusconi è stato possibile accompagnarlo alla porta grazie al voto, Andreotti e compari invece rimaqnevano sempre al loro posto.

2-Berlusconi ha avuto un programma ed ha cercato di realizzarlo, riuscendoci anche discretamente (anche se nn era ciò di cui l'Italia necessitava), i dc non avevano nulla e nn facevano nulla.

3-Berlusconi è stato eletto dal popolo e da questo defenestrato. Andreotti veniva eletto dall'oligarchia e da questa defenestrato (a lui è accaduto 7 volte, e chi era, Caio Mario? [SM=x751605] )
wild§live®
00giovedì 11 maggio 2006 08:45
Re: Re: Re:

Scritto da: -Kaname-chan 10/05/2006 23.17


Ma perché sempre i più piccoli? [SM=x751545]



ho fatto le mie valutazioni in base alla "grandezza" della corrente liberale nel partito, che poi dovrebbe essere quella principale è un altro discorso [SM=x751605]
Riccardo.cuordileone
00giovedì 11 maggio 2006 11:00
Comunque per il dopo Berlusconi ritengo più probabile la nascita di un grande centro, Margherita+UDEUR+UDC+DC+AN, che la continuazione della cdl.
balmungx
00giovedì 11 maggio 2006 22:52
Vabeh comunque ci sono molte variabili da considerare.
Le elezioni a fine mese e poi il referendum, chissà.
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