Ho vinto qualcosa?

Ciao a tutti.

Da diverso tempo riceviamo inviti di partecipare a tornei gioco singolo o multigioco, individuali o a squadre.

Ultimamente questi provengono dalla Tana di Venezia, dall'Associazione "FLUS" di Spilimbergo e dall'Associazione dei "Cavalieri della tavola gioconda" di Caorle (VE), molto attivi sul campo.

Ma senza andare all'"estero", avete senz'altro visto che anche ai nostri eventi (vedasi "NOVALUDICA", ma ci sarà qualcosa sicuramente anche al Castello il 24 marzo) spesso ci piazziamo uno o due di queste sessioni agonistiche, approfittando anche del fatto che siamo un BGL Point (per chi non lo sa, BGL è l'acronimo di "Boardgameleague", l'unico circuito agonistico NAZIONALE di torneistica GDT).

Ebbene, nonostante tutte queste possibilità e nonostante che (grazie a Dio) ormai contiamo, tra le nostre file, diverse decine di "gamers", queste iniziative, da parte nostra, vengono SISTEMATICAMENTE snobbate.

Riconosco il mio "peccato": nemmeno io sono un grande amante dell'agonismo. Ma non nego che mi piacerebbe comunque, ogni tanto, misurarmi con altri giocatori con lo scopo principale di competere per una classifica, un premio e quant'altro...

Per tentare di "scuotere" questa specifica pigrizia, al Direttivo ho lanciato la proposta di provare ad organizzare un torneo "inter-nos". Addirittura, visto che ASGARD è composta da 3 Sezioni, di farlo prevedendo una fase eliminatoria Sezione per Sezione (da svolgersi in autonomia presso le rispettive sedi di gioco e durante le normali date di attività, rispettando, però, un certo termine ultimo fissato anticipatamente) e poi quelli che passano tale fase, ammetterli ad una finalona che dovrà assegnare i titoli al GIOCATORE ed alla SEZIONE che risulteranno VINCITORI.

Ovviamente, si potranno prevedere dei premi, il cui acquisto potrà venire finanziato da eventuali quote di iscrizione (magari differenziate tra soci e non soci).

Viste le premesse, però ritengo non sia nemmeno da partire a macinare qualcosa, se previamente non ci si interroga sulla bontà dell'idea e su una certa disponibilità, anche di massima, ad assecondarla, partecipando.
E' questo, in primis, che vi chiedo con questo post.

In secondo luogo vorrei chiedervi:
- che modalità regolamentari potremmo adottare (con particolare riferimento all'asegnazione dei punteggi per partita)*;
- se vi piacerebbe di più che fosse mono-gioco oppure multi-gioco (considerate però che un multi-gioco prenderebbe, fatalmente, più tempo).

Rispondete, per favore, GRAZIE!

*P.S.: per questa cosa ho già scritto a Umberto della TDG di Venezia, che ha molta esperienza sul tema.

Il problema è che, a mio parere, solo pochi giochi si prestano al discorso torneo, tipo l'onnipresente 7 wonders, dato che è quasi una sorta di scopone moderno (se mi passate la metafora) e soprattutto una partita non dura eccessivamente.

L'idea è più che fattibile, per le modalità basta guardare al mondo calcistico: mini torneo andata e ritorno o a eliminazione diretta

Passo la parola ai più esperti per la nomine dei giochi, io non ne conosco abbastanza, e di quelli che conosco nessuno si presta troppo bene alle tempistiche/modalità di un torneo

NicolaM3, 20/02/2013 12:57:

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Il problema è che, a mio parere, solo pochi giochi si prestano al discorso torneo, tipo l'onnipresente 7 wonders, dato che è quasi una sorta di scopone moderno (se mi passate la metafora) e soprattutto una partita non dura eccessivamente.
L'idea è più che fattibile, per le modalità basta guardare al mondo calcistico: mini torneo andata e ritorno o a eliminazione diretta
Passo la parola ai più esperti per la nomine dei giochi, io non ne conosco abbastanza, e di quelli che conosco nessuno si presta troppo bene alle tempistiche/modalità di un torneo

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Permettimi di dissentire sul fatto che pochi giochi si presterebbero a dei tornei: al contrario io ritengo che la maggior parte di quelli che hanno una durata anche dalle 2 alle 3 ore potrebbero essere impiegati!
Potranno essere esclusi, per ovvi motivi, solo i cooperativi (anche i semi-cooperativi) e quelli che non hanno definite regole di risoluzione dei pareggi.
Personalmente, poi, escluderei anche quelli per due, perchè vorrebbero troppo spazio per sessioni contemporanee combinato col troppo tempo per fare in modo che tutti giochino contro tutti.
Ricordo che l'ipotesi prevede che il tutto non si risolva in una sola giornata, ma anche nell'arco di più sessioni distribuite nel tempo.
Quindi non è necessario impiegare un gioco veloce come 7 Wonders, ma anche robe tipo Caylus et similia...
L'inghippo, a mio avviso, è definire le modalità per l'attribuzione dei punteggi al primo, secondo, ecc... per arrivare a comporre una classifica GENERALE.
Ma so che in giro ci sono diverse formule, alcune delle quali permettono di non venire esclusi al primo turno, ma di continuare ad essere "della partita" fino alla fine di un determinato step.

Per me è anche chiaro che il modo migliore per sceglierli è proprio quello che adotta la TDG di Venezia: il sondaggio fra i giocatori (naturalmente filtrato dalla possibilità di avere la... materia prima!).

Ad ogni modo mi sembra che non hai risposto al topico domandone: tu ci staresti?

beh se si fa in più giornate questo ampia di molto la scelta dei titoli disponibili

per la mia presenza, in linea generale si, però aspetto di vedere cosa si propone perchè io sono una schiappa in quasi tutti i giochi

Beh le eventuali categorie di gioco potrebbero essere:

- giochi da 5-6 "light": 7 wonders, Carcassonne, ecc
- giochi da 4-5 "hard": Alta Tensione, Puerto Rico, Agricola, ecc
- sfida di coppia "bellica": Twilight Struggle, C&C vari

Come modalità si potrebbe fare una specie di pentathlon (o simila) di squadra: ogni gioco assegna un certo punteggio, in modo tale da premiare il gruppo(in questo caso tana) più bravo nell'intero contesto ludico.

Per le modalità ogni tana/gruppo/associazione sceglie i propri partecipanti nelle varie categorie facendo delle sfide interne (o semplicemente su proclamazione) eppoi i migliori si sfideranno nelle varie competizioni singolarmente.

Ovviamente uno dei problemi principali rimane quello logistico. Si potrebbe iniziare facendo un test fra le 3 sedi di Padova eppoi estenderlo alle altre tane.

Questa è una mia prima idea


PS: ho inviato prima che possero pubblicati i 2 post sopra
Alla domanda se parteciperei? direi di si anche se sono spaventosamente scarso e ben lontano dalla modalità di gioco competitor

Beh dai power grid (o alta tensione) non è così hard comunque approvo la scelta, lo trovo un ottimo gioco.

Io propongo anche Eclipse per i bellici/hard, perchè quasi tutti lo conoscono e ci hanno giocato, e volendo con una piccola modifica alle regole si può giocare 2vs2 (o 3vs3) (cosa che è prevista solo nell'espansione tra l'altro), in più una partita generalmente dura sulle 3 ore quindi fattibile anche di sera. Anzi ho fatto partite in 6 di 3 ore e partite in 2 da 3 ore aahahah

Anche Seasons si presta molto ai tornei a mio parere, e poi tutti gli altri che ha menzionato Daniel

renberche, 20/02/2013 13:23:

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Beh le eventuali categorie di gioco potrebbero essere:

- giochi da 5-6 "light": 7 wonders, Carcassonne, ecc
- giochi da 4-5 "hard": Alta Tensione, Puerto Rico, Agricola, ecc
- sfida di coppia "bellica": Twilight Struggle, C&C vari

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Tutta bella roba ma, come detto, io suggerisco di "sondaggiare" quando sarà il momento (se verrà il momento).
Ma questo è un passaggio successivo: capisco l'entusiasmo ma, per favore, intanto rimanete "sul pezzo" e limitatevi a dire se la cosa IN GENERALE vi potrebbe interessare, anche se si dovesse pagare qualcosa d'iscrizione (ma ci saranno i premi a compensazione...).
GRAZIE.
Anzi, fate di più: chiedete questa cosa anche ai giocatori che sapete non frequentano molto questo forum, che bazzicano le nostre tre sedi ma non si sono mai tesserati.
RI-GRAZIE.

renberche, 20/02/2013 13:23:

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Come modalità si potrebbe fare una specie di pentathlon (o simila) di squadra: ogni gioco assegna un certo punteggio, in modo tale da premiare il gruppo(in questo caso tana) più bravo nell'intero contesto ludico.

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La formula dovrebbe essere leggermente più complessa del dare tot punti al vincitore di una partita, tot al secondo eccetera, a prescindere dal gioco che si fa e dai giocatori al tavolo.
So che qualcuno applica un determinato punteggio, per esempio, al vincitore di una partita anche in base al differenziale di PV sul secondo e così via.
Vi saprò dire meglio quando mi risponderà Umberto e/o quando se ne discuterà all'interno del Direttivo qual'è l'ipotesi più gettonata perchè più applicabile al nostro caso.
Se avete idee su questo argomento, comunque, questo è il posto giusto per esprimerle.
Se sono troppo articolate mandatemi una mail, così le raccolgo per esaminarle meglio.

renberche, 20/02/2013 13:23:

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Per le modalità ogni tana/gruppo/associazione sceglie i propri partecipanti nelle varie categorie facendo delle sfide interne (o semplicemente su proclamazione) eppoi i migliori si sfideranno nelle varie competizioni singolarmente.
Ovviamente uno dei problemi principali rimane quello logistico. Si potrebbe iniziare facendo un test fra le 3 sedi di Padova eppoi estenderlo alle altre tane.

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ATTENZIONE. Qui stiamo parlando principalmente della possibilità di organizzare un torneo all'interno dell'Associazione ASGARD, prevedendo fasi eliminatorie per Sezione e finalissima coi primi delle Sezioni di Padova, Pianiga e Campodarsego.
Lo scopo essenziale NON E' quello di vedere chi è più bravo per poterlo mandare a fare i tornei fra TANE Venete o altri.
Lo scopo è vedere se nasce e si sviluppa il piacere di competere che pare ora non ci sia!
Mi sembra che l'idea che ho lanciato potrebbe funzionare...
L'ideale (IMHO) sarebbe aprire iscrizioni VOLONTARIE in ogni Sezione, raccogliendone almeno 8 per ciascuna e poi iniziare le già citate sessioni, da cui, sulla base di quell'ipotetico numero di partecipanti, avere 6 finalisti (quindi i primi due di ogni Sezione) che si "scanneranno" per il titolo!

renberche, 20/02/2013 13:23:

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Alla domanda se parteciperei? direi di si anche se sono spaventosamente scarso e ben lontano dalla modalità di gioco competitor

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Benissimo!
Anch'io sono scarso, ma mi piacerebbe che i soci si iscrivessero, almeno la prima volta, solo per il gusto di partecipare e per la curiosità di mettere alla prova la loro abilità!
Senza la bramosia del vincere ad ogni costo!
Altrimenti, magari, invece di divertirsi (vero scopo di tutto) ci si potrebbe incazzare.... e non sarebbe il massimo!

Io parteciperei più che volentieri... L'unica pecca e' che potrei risultare eccessivamente competitiva se mi ci metto... Testimoni potrebbero confermarlo

Nicole.88, 20/02/2013 19:25:

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Io parteciperei più che volentieri... L'unica pecca e' che potrei risultare eccessivamente competitiva se mi ci metto... Testimoni potrebbero confermarlo

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E due!
Ottimo...
Per quanto riguarda l'eccessiva competività, beh... l'eccesso di per sè stonerebbe, ma bisognerebbe anche vedere come si manifesta!
La competizione ha comunque un diverso appeal, un po' più "cazzuto" e serioso, ma l'importante è non rivelare e/o enfatizzare taluni aspetti che potrebbero risultare fastidiosi come:
- paralisi da analisi,
- rabbia,
- frustrazione,
- conflitti con avversari.

Prima formulazione di regolamento di assegnazione punti-torneo x partita, composta mixando alcune indicazioni già pervenute (dando per scontato tavoli da 4 giocatori).

Punti-torneo:
1° = 60 punti
2° = 45 punti
3° = 35 punti
4° = 20 punti
N.B.: come vedete, già di "default" ho previsto già un bonus di 5 punti per il primo ed un malus di altrettanti per l'ultimo; tra il primo ed il secondo, il terzo ed il quarto infatti ci sono 15 punti anzichè 10.

A questi andranno detratti i punti messi all'asta prima di inziare la partita per le assegnazioni dei turni, in questo modo: ognuno avrà 12 punti-torneo da giocarsi e ne segnerà un tot su un foglietto; chi ne avrà impegnati di più avrà il diritto di scegliere se essere primo di turno, secondo ecc., e via così fino all'ultimo. In caso di parità si decide random (es. tirando un dado).

Infine ulteriori bonus/malus per il primo e l'ultimo, basati sul differenziale tra i rispettivi PV conseguiti: si calcolerà il terzo di questo ammontare (arrotondato per eccesso) e dopodichè se il primo ha distanziato il secondo di più di questi punti verrà premiato con altri 5 punti-torneo, mentre se l'ultimo è più dustante dal terzo della stessa cifra verrà penalizzato degli stessi punti.

Esempio di punteggio finale a qualsiasi gioco (senza considerare l'asta iniziale):
1° = 50 PV
2° = 38 PV
3° = 28 PV
4° = 20 PV
La differenza di PV tra il primo e l'ultimo è 30 PV,
un terzo di 30 è 10 PV:
il primo si becca il bonus perchè il distacco dal secondo è superiore ai 10 PV (12), quindi totalizza 65 PT,
L'ultimo non subisce alcuna penalità perchè ha meno di 10 PV sul terzo (8), quindi prende integri i suoi 20 PT.
Regolina opzionale per "pepare" ancora di più?
Se il secondo ha meno di questi punti dal primo ma un distacco superiore sul terzo, si potrebbe dargli un micro-bonus di 2 PT, mentre il terzo ed il quarto (in queste condizioni e a prescindere dalle distanze fra loro) si beccherebbero un bel -2...
Se l'ultimo, alla fine, è staccato dal terzo di più di 10 punti ed il terzo è nelle stesse condizioni sul secondo, potrebbe addirittura perdere 7 dei 20 PT!!!

Non credo sia troppo complesso e spinge a vincere col maggior distacco possibile, oppure a non straperdere...

Che ve ne sembra?

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A questi andranno detratti i punti messi all'asta prima di inziare la partita per le assegnazioni dei turni, in questo modo: ognuno avrà 12 punti-torneo da giocarsi e ne segnerà un tot su un foglietto; chi ne avrà impegnati di più avrà il diritto di scegliere se essere primo di turno, secondo ecc., e via così fino all'ultimo. In caso di parità si decide random (es. tirando un dado).

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questo vale anche per i giochi che prevedono già dei vantaggi/svantaggi per i vari ordini di gioco? tipo agricola col cibo

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Infine ulteriori bonus/malus per il primo e l'ultimo, basati sul differenziale tra i rispettivi PV conseguiti: si calcolerà il terzo di questo ammontare (arrotondato per eccesso) e dopodichè se il primo ha distanziato il secondo di più di questi punti verrà premiato con altri 5 punti-torneo, mentre se l'ultimo è più dustante dal terzo della stessa cifra verrà penalizzato degli stessi punti.

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condivido in toto

aggiungo un piccolo quesito:
1) ogni gioco assegna la stessa quota di punti?


ps: forza altri asgardiani, date il vostro parere in merito

renberche, 21/02/2013 13:28:

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questo vale anche per i giochi che prevedono già dei vantaggi/svantaggi per i vari ordini di gioco? tipo agricola col cibo

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Beh, direi di si.
L'asta iniziale non serve per essere primo di turno: serve per scegliere per primi dove collocarsi!
Quindi uno potrebbe aggiudicarsela e poi scegliere di essere il secondo, o l'ultimo...

renberche, 21/02/2013 13:28:

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aggiungo un piccolo quesito:
1) ogni gioco assegna la stessa quota di punti?

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Si, anche perchè se dovessimo prevedere "tassi" diversi dovremmo farlo in funzione di che cosa?
Non ci arriverei mai, troppo complicato...

renberche, 21/02/2013 13:28:

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ps: forza altri asgardiani, date il vostro parere in merito

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Già...

I risultati delle varie partite disputate al WINTER EVENT mi hanno permesso (grazie Andrea!) di testare "sul campo" questo meccanismo, e il risultato è, a mio avviso, confortante.
Ah... ho, ovviamente, preso in considerazione soltanto le partite a quattro.
Guardate (in grassetto i PT con bonus o malus):

QWIRKLE
97/91/88/86 - diff. 1->4 = 11 PV - terzo del diff. = 4
PT = 65/45/35/20

ALIEN FRONTIERS
9/7/7/5 - diff. 1->4 = 4 - terzo del diff. = 2
PT = 60/45/35/20 (niente bonus/malus)

KINGSBURG
35/34/33/28 - diff. 1->4 = 7 - terzo del diff. = 2
PT = 65/45/35/20

TZOLKIN
61/55/48/37 - diff. 1->4 = 24 - terzo del diff. = 8
PT = 60/45/35/15

POWER GRID
15/11/11/10 - diff. 1->4 = 5 - terzo del diff. = 2
PT = 65/45/35/20

THURN UND TAXIS
33/21/15/4 - diff. 1->4 = 29 - terzo del diff. = 10
PT = 65/45/35/15

VANUATU
67/65/44/36 - diff. 1->4 = 31 - terzo del diff. = 11
PT = 60/47/33/18

Vedete che tranne in un caso (Alien Frontiers) i bonus/malus sono stati attribuiti, quindi dico che sono assolutamente SODDISFATTO di questo metodo!
Avanti coi commenti, se la faccenda v'interessa...

non ho capito una mazza, ma il discorso dei punti per me è relativo, basta giocare

Ho elaborato anche un regolamento per la progressione del torneo (dalle iscrizioni, alla scelta dei giochi, alle fasi eliminatorie inter-sezionali finanche allo svolgimento della fase finale), prevedendo la soluzione MULTI-GIOCO per 8 giocatori per Sezione.

Ma è meglio che, per adesso, me la tengo per me visto che la faccenda sembra interessare pochissime persone...

A me sembra ottima come idea...anche per "stimolare" una volta di più a venire in ludoteca con frequenza costante!

Dopo infinite disquisizioni, decisioni ed indecisioni, ozio e iperattività, altro da fare e da pensare, marce e retromarce, considerazioni serie e cazzate, confronti e soliloqui, AVVISO che è pronta la versione beta del regolamento per il torneo multigioco che, come Sezione di Pianiga, stiamo partorendo (con un doloroso travaglio...).

Presto verrà postata la versione definitiva, riveduta e corretta, così tutti potranno prenderne visione e decidere se iscriversi o no. Così facendo ci sarà pure un paio di mesetti da utilizzare eventualmente per "allenarsi" o imparare i giochi che non si conoscono,

Vista la tempistica prevedo che l'inizio delle battaglie ai tavoli sarà per la prima settimana di settembre (venerdì 6 o al più, il 13).

Il torneo si svolgerà solo ed esclusivamente presso la sede di Pianiga, durante le ordinarie serate di gioco. Naturalmente, però, TUTTI potranno iscriversi (non fate i campanilisti!!!)!

Vi anticipo soltanto alcuni tratti, che verranno quasi certamente mantenuti:
- il torneo si svolgerà su 4 serate,
- verranno coinvolti 12 (e solo 12) giocatori,
- sarà a pagamento (5,00 euri),
- sarà un torneo interno ad ASGARD (con possibilità di accogliere esterni solo in caso non si raggiungesse il numero stabilito),
- la formula prevederà che tutti e 12 giocheranno le eliminatorie, ma la finale (4^ ed ultima serata) sarà una one-shot a 4,
- i giochi per le eliminatorie saranno 3, scelti tra i super-classici "german" dall'organizzazione,
- ci sarà la possibilità di votare per il gioco decisivo, la cui scelta, alla fine della fiera, competerà al primo classificato nella fase eliminatoria,
- ci saranno "gustosi" premi per il primo ed il secondo classificato.

Naturalmente, una volta predisposto tutto e postato il regolamento, aprirò un TOPIC specifico.

Preparatevi a scannarvi!

Bè, come sai, essendoci già confrontati a voce
sono contento che la cosa cominci a prendere forma perché già
quando l'avevi accennata in un precedente post mi sembrava un'ottima idea.

E' interessante l'idea del multi-gioco e per quanto probabilmente nessun regolamento sarà mai perfetto, credo che se le regole si sanno prima nessuno poi si potrà lamentare.

Posso solo aggiungere come idea molto "buttata là" (e senza averne parlato prima con Andrea) che anche il bar di Campodarsego, avendo molti tavoli, penso possa essere utilizzato, anche magari in corrispondenza con gli "event", per una idea di questo tipo..

.. quindi riassumendo a me il regolamento piace e la cosa mi interessa,
ovviamente relativamente ai giochi nei quali me la cavo (che non sono poi molti..)