Dal paradiso perduto

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Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 11:08
Cari amici tdG, vorrei chiedervi dove posso visualizzare il libro dal paradiso perduto al paradiso riconquistato, cercavo unapagina nello specifico . Grazie
Giandujotta.50
00lunedì 5 dicembre 2022 11:20
Purtroppo, a quanto pare, non è stato digitalizzato..
non ricordo di che anno fosse, ma penso che uscì negli anni '60 o '70...
sicuramente lo si può trovare da qualche fratello di vecchia data
o nelle biblioteche delle congregazioni..

Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 11:26
Re:
Giandujotta.50, 05/12/2022 11:20:

Purtroppo, a quanto pare, non è stato digitalizzato..
non ricordo di che anno fosse, ma penso che uscì negli anni '60 o '70...
sicuramente lo si può trovare da qualche fratello di vecchia data
o nelle biblioteche delle congregazioni..





non ricordi se nel 1950 ?? Quindi non è mai stato digitalizzato, nè nel web, nè come cd??
Amalia 52
00lunedì 5 dicembre 2022 11:33
Re:
Mirco, 05.12.2022 11:08:

Cari amici tdG, vorrei chiedervi dove posso visualizzare il libro dal paradiso perduto al paradiso riconquistato, cercavo unapagina nello specifico . Grazie



Io ce l'ho in cartaceo.E' il primo libro che mia mamma ha studiato con me.La prima edizione era di 500.000 copie.In Italiano è stato stampato nel 1958.

Che pagina cerchi?Forse mio marito potrebbe provare a fare una scansione della pagina.
Giandujotta.50
00lunedì 5 dicembre 2022 11:45
del 1958? 😀 addirittura!!
ricordo di averlo visto.. aveva la copertina rigida.. mi pare fosse rosa.. o fore gialla?
Amy, fai una foto e mettila qui...
vediamo se è quello che ricordo 😊
Amalia 52
00lunedì 5 dicembre 2022 11:52
Re:
Giandujotta.50, 05.12.2022 11:45:

del 1958? 😀 addirittura!!
ricordo di averlo visto.. aveva la copertina rigida.. mi pare fosse rosa.. o fore gialla?
Amy, fai una foto e mettila qui...
vediamo se è quello che ricordo 😊



L'ho perfino trovato su ebay.it e costa parecchio!
[SM=g7556]
www.ebay.it/itm/302936909998?hash=item46887268ae:g:fQMAAOSw9NNa~ZU1&amdata=enc%253AAQAHAAAAwN8vqJTKwp0jonYHL8eyHq8VuH8dqVXeNOkzV7o1Wpqj4ZYOmQF%252BjILPtV8NsVA80t7zPJ0WZORILTy5hiEBC2MeZFCB...
Giandujotta.50
00lunedì 5 dicembre 2022 11:54
[SM=g27987] da non credere!!
29 euro!!
pazzesco... [SM=g27991]

a quanto pare ricordavo male, ne rosa ne giallo ma arancio!! [SM=g27987]
Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 12:07
Re:
Giandujotta.50, 05/12/2022 11:54:

[SM=g27987] da non credere!!
29 euro!!
pazzesco... [SM=g27991]

a quanto pare ricordavo male, ne rosa ne giallo ma arancio!! [SM=g27987]



[SM=g8925] COMUNQUE ma 29 euro??
Amalia 52, 05/12/2022 11:33:

Mirco, 05.12.2022 11:08:

Cari amici tdG, vorrei chiedervi dove posso visualizzare il libro dal paradiso perduto al paradiso riconquistato, cercavo unapagina nello specifico . Grazie



Io ce l'ho in cartaceo.E' il primo libro che mia mamma ha studiato con me.La prima edizione era di 500.000 copie.In Italiano è stato stampato nel 1958.

Che pagina cerchi?Forse mio marito potrebbe provare a fare una scansione della pagina.



Gentilissima pag 210...💗
Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 12:11
Re:
Giandujotta.50, 05/12/2022 11:54:

[SM=g27987] da non credere!!
29 euro!!
pazzesco... [SM=g27991]

a quanto pare ricordavo male, ne rosa ne giallo ma arancio!! [SM=g27987]



29 euro?? [SM=g27991] Neppure uno riguardante il Pentateuco mi è costato tanto . [SM=g8925] comunque
Giandujotta.50
00lunedì 5 dicembre 2022 12:20
mi sembra davvero un prezzo fuori mercato..
vero che ci sono i collezionisti..
ma non penso sia un tdG... altrimenti volendo alleggerire la biblioteca l'avrebbe portato in una congregazione..
ci sono congregazioni nuove che non hanno libri così datati..
lucrare su un libro del genere ci vuole coraggio..

Seabiscuit
00lunedì 5 dicembre 2022 12:40
Ma per curiosità, a cosa ti serve qualcosa di così datato visto che online, sullo stesso argomento, trovi le cose aggiornate? Ma che senso ha leggere qualcosa che eventualmente oggi è obsoleto?
Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 12:42
Re:
Seabiscuit, 05/12/2022 12:40:

Ma per curiosità, a cosa ti serve qualcosa di così datato visto che online, sullo stesso argomento, trovi le cose aggiornate? Ma che senso ha leggere qualcosa che eventualmente oggi è obsoleto?



Ho le mie ragioni . [SM=g27987]
UNADONNA
00lunedì 5 dicembre 2022 13:41
Io lo mio parente lo porto dalla germania
Amalia 52
00lunedì 5 dicembre 2022 15:20
Mirco
00lunedì 5 dicembre 2022 19:05
Re:
Amalia 52, 05/12/2022 15:20:


[SM=g2037508]


Saroj
00giovedì 8 dicembre 2022 15:18
Re: Re:
Amalia 52, 05/12/2022 11:33:



Io ce l'ho in cartaceo.E' il primo libro che mia mamma ha studiato con me.La prima edizione era di 500.000 copie.In Italiano è stato stampato nel 1958.

Che pagina cerchi?Forse mio marito potrebbe provare a fare una scansione della pagina.




Tua mamma ha studiato con te questo libro? Dalle pagine pubblicate non mi sembra adatto ai bambini! Anzi, leggerlo mette orrore e spavento anche a me. Certo non che occorra nascondere la realtà, ma perché tutti questi particolari macabri? Non bastava dire che i malvagi saranno distrutti?
Giandujotta.50
00giovedì 8 dicembre 2022 15:56

😱 ti impressioni perchè si legge che Dio eliminerà i cattivi e questi non ci saranno piu sulla terra?
Allora avresti dovuto leggere il mio libro del catechismo cattolico, lì si spiegava, con disegni, che i cattivi bruciano vivi nell'inferno e non solo fino a che si consumano, ma per l'eternità...

cmq sentiamo Amalia, vediamo come stà dopo quella lettura...
Amalia 52
00giovedì 8 dicembre 2022 17:31
Re: Re: Re:
Saroj, 08.12.2022 15:18:




Tua mamma ha studiato con te questo libro? Dalle pagine pubblicate non mi sembra adatto ai bambini! Anzi, leggerlo mette orrore e spavento anche a me. Certo non che occorra nascondere la realtà, ma perché tutti questi particolari macabri? Non bastava dire che i malvagi saranno distrutti?




In quegli anni che io ho studiato quel libro non c‘erano ancora i racconti biblici.E visto che sono ancora qui a raccontarlo non ho avuto un danno a studiarlo,anzi mi ha fatto bene farlo perchè mi aiuta anche adesso ad affrontare brutte notizie in questo mondo malvagio senza spaventarmi,perchè so che sono segni che questo mondo cosí com‘è non durerá ancora a lungo.
Amalia 52
00giovedì 8 dicembre 2022 19:42
Re: Re: Re:
Saroj, 08.12.2022 15:18:




Tua mamma ha studiato con te questo libro? Dalle pagine pubblicate non mi sembra adatto ai bambini!



Ecco cosa fanno vedere oggi ai ragazzi a scuola.Questo si che non è per niente adatto ai ragazzi/bambini/

www.iltempo.it/attualita/2022/12/07/news/film-horror-scuola-media-cremona-studenti-si-sentono-male-3...

Saroj
00venerdì 9 dicembre 2022 00:07
Re:
Giandujotta.50, 08/12/2022 15:56:


😱 ti impressioni perchè si legge che Dio eliminerà i cattivi e questi non ci saranno piu sulla terra?




No no, non è l’informazione in se ma come viene presentata. Un conto è dire a un bambino che Dio eliminerà i cattivi, un conto e dire:

“ Per ogni carne soppravissuta i cadaveri saranno disgustanti, odiosi. I vermi non cesseranno di brulicare sui milioni di cadaveri finche non saranno consumati fino all’ultimo. Anche gli uccelli e gli animali mangeranno a sazietà la carne umana finché non rimarranno altro che ossa “

Amalia dice che non si è impressionata. Certo se era piccola non si poteva fare una immagine precisa della scena. Se era più grande e sua madre le ha spiegato cosa significano queste parole mi stupisco che non abbia avuto un incubo.
Giandujotta.50
00venerdì 9 dicembre 2022 08:36
Certo meglio raccontare la favola di Babbo Natale..
che se fai il cattivo al massimo ti arriva il carbone al posto del giocattolo..
salvo poi dover ricorrere ai consigli dello psicologo per gestire la loro delusione quando scoprono che quel Babbo non esiste..

"Come gestire la delusione dei bambini che non credono più a babbo natale"
www.repubblica.it/moda-e-beauty/2022/12/07/news/come_gestire_la_delusione_dei_bambini_che_non_credono_piu_a_babbo_natale-377568766/?ref=RHRM-BG-I0-...

cmq io sono sopravvissuta al catechismo che mi raccontava come le persone venivano bruciate in eterno all'inferno...

I bambini di 6/7 anni sanno già cosa è la morte perchè la maggior parte di loro ha perso un animale caro, un nonno...un cugino..
e in ogni caso quel racconto è compensato dal fatto che in altre pagine si spiega come il paradiso che Dio aveva fatto per i primi uomini sarà restaurato e offerto a tutta l'umanità



Saroj
00domenica 11 dicembre 2022 10:19
Re:
Giandujotta.50, 09/12/2022 08:36:



sono sopravvissuta al catechismo che mi raccontava come le persone venivano bruciate in eterno all'inferno...






Il paragone con l’inferno mi sembra corretto: anche la descrizione che si fa qui piena di dettagli di come i cadaveri dei malvagi brulicano di vermi, vengono mangiati dagli animali, ecc mi sembra abbia lo scopo di far paura.
(SimonLeBon)
00domenica 11 dicembre 2022 11:05
Re: Re:
Saroj, 12/11/2022 10:19 AM:




Il paragone con l’inferno mi sembra corretto: anche la descrizione che si fa qui piena di dettagli di come i cadaveri dei malvagi brulicano di vermi, vengono mangiati dagli animali, ecc mi sembra abbia lo scopo di far paura.



Caro Saroj,
e te fa paura?


Simon
Mirco
00domenica 11 dicembre 2022 18:50
Re: Re:
Saroj, 11/12/2022 10:19:




Il paragone con l’inferno mi sembra corretto: anche la descrizione che si fa qui piena di dettagli di come i cadaveri dei malvagi brulicano di vermi, vengono mangiati dagli animali, ecc mi sembra abbia lo scopo di far paura.




Ma il gusto sadico medievale e dantesco non si può paragonare a un semplice atto naturale..non c'è paragone.

Poi Cristo riprendendo la scena dichiara i vermi immortali o con vita eterna e mi chiedo se non si riferiva ai vermi di Giacobbe che sempre rideranno l'immagine di questi circa il loro vissuto.

Anche gli uccelli..del cielo partecipano insieme ai vermi di Giacobbe x fare scempio antropofagico...del male che rappresentarono e che serve da nutrimento x ogni verme e uccello futuro. Ma in ambedue i casi non c'è paragone con quello partorito dal diavolo
Saroj
00domenica 11 dicembre 2022 23:50
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 11/12/2022 11:05:



Caro Saroj,
e te fa paura?


Simon




Caro Simon,
In effetti la parola giusta sarebbe ribrezzo non paura. Se ci fosse un film con questa scena: cadaveri putrefatti pieni di vermi, animali che dilaniano i corpi, le interiora che fuoriescono… e mi fermo qui, sicuramente non andrei a vederlo. Sarebbe probabilmente un horror vietato ai minori di 14 anni. Qual’è quindi lo scopo di questi dettagli? Perché vengono inseriti?

Poi avrei un altra domanda. Dopo Armaghedon i sopravvissuti vedranno questa scena? Magari tra i corpi ci sarà un collega di lavoro o un parente. Quali sentimenti saliranno in cuore vedendo una scena così raccapricciante?
Giandujotta.50
00lunedì 12 dicembre 2022 08:09
Saroj, vedi che non sono parole inventate dai tdG... sono descrizioni della bibbia..
e se Dio le fatte inserire nelle descrizioni un motivo ci sarà..

non so tu, ma i genitori premurosi mettono davanti ai figli i pericoli a cui andrebbero incontro se non ubbidissero..
Vedendo un bambino manipolare un coltello tagliente, chi non gli direbbe "posa quel coltello subito o rischi che ti tagli di netto una mano...Immagina come sarebbe difficile vivere con una mano sola!" ?

A quanto pare siamo peggio dei bambini se Dio ha dovuto essere così specifico...
ma tanto è servito a poco, invece di chiederci il perchè, stiamo a criticarlo perchè "ci spaventa"

Se non ricordo male quel libro (uscito negli anni '50) era ricco di immagini e all'epoca poteva essere utile con i ragazzini...
Oggi si usa altro..ma dove va detta la verità sul futuro umano, la si dice comunque..
Amalia 52
00lunedì 12 dicembre 2022 11:23
Ricordo qualche tempo fa il fratello Antony Morris in un discorso del Broadcasting parlando dei malvagi e di coloro che fanno soffrire il popolo di Geova,cito' la scrittura di Isaia 66.24.(Isaia 66:24) “E usciranno e vedranno i cadaveri degli uomini che si sono ribellati contro di me: i vermi su di loro non moriranno e il fuoco che li consuma non si spegnerà; saranno qualcosa di ripugnante per tutti”.

Isaia 66:24 ci assicura che la pace e la giustizia della nuova terra non saranno mai minacciate. I malvagi non potranno guastarle. Ricorderete che 2 Pietro 3:7 dice che andiamo incontro al “giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”.

Quelli che periranno saranno gli empi. Gli innocenti non subiranno danno, a differenza di ciò che avviene nelle guerre umane, in cui spesso ci sono più vittime civili che militari. Il grande Giudice ci assicura che il suo giorno segnerà la distruzione degli empi.

I giusti che sopravvivranno vedranno che la parola profetica di Dio è verace. Il versetto 24 predice che “i cadaveri degli uomini che trasgredivano contro” Geova diverranno una testimonianza del suo giudizio. Il linguaggio incisivo di Isaia potrebbe apparire scioccante. Ma si rifà a un fatto storico. Fuori delle mura dell’antica Gerusalemme c’erano delle discariche di immondizia, dove a volte venivano gettati anche i cadaveri di criminali giustiziati, ritenuti indegni di un’onorevole sepoltura. Lì i vermi e il fuoco che vi ardeva consumavano ben presto sia i rifiuti che quei cadaveri. A quanto pare Isaia sfruttò quell’immagine per illustrare il carattere definitivo del giudizio di Geova sui trasgressori


verderame.1958
00lunedì 12 dicembre 2022 11:47
Re:
Amalia 52, 12/12/2022 11:23:



Isaia 66:24 ci assicura che la pace e la giustizia della nuova terra non saranno mai minacciate. I malvagi non potranno guastarle. Ricorderete che 2 Pietro 3:7 dice che andiamo incontro al “giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”.

Quelli che periranno saranno gli empi. Gli innocenti non subiranno danno, a differenza di ciò che avviene nelle guerre umane, in cui spesso ci sono più vittime civili che militari. Il grande Giudice ci assicura che il suo giorno segnerà la distruzione degli empi.




I bambini e i neonati degli empi non sono innocenti?Che male avrebbero fatto? Sono dei militari?
Eppure saranno fracassati anche loro (Ezec. 9:6) Sarà un bel spettacolo contemplare anche questi corpicini mangiati dai vermi...molto istruttivo.
Mirco
00lunedì 12 dicembre 2022 12:24
Re: Re:
verderame.1958, 12/12/2022 11:47:



I bambini e i neonati degli empi non sono innocenti?Che male avrebbero fatto? Sono dei militari?
Eppure saranno fracassati anche loro (Ezec. 9:6) Sarà un bel spettacolo contemplare anche questi corpicini mangiati dai vermi...molto istruttivo.




evidentemente non hai letto quello che ti avevo scritto. se i loro genitori atei sono giustificabili romani 2:14-16 essi come estensione della loro personalità saranno salvati.

O pretendi che il feto di una persona empia venga trasferito nel grembo di una persona salvata?? Cosa cambia dal feto un bimbo di 4 anni?'

non hai capito il paradosso che crei?? Sei Dio?' puoi sapere cosa ti voglio dire quando affermo che il bimbo che non si è evoluto ancora in una persona ne in senso male ne buono è come se fosse la stessa carne della madre?.

O preferisci vedere anche i giusti rosicati dai vermi radioattivi? inceneriti in un milione di gradi di fuoco e luce dissolvente?

non stiamo a giocare con i pupazzetti militari o le bambole, qua la cosa è seria e seriamente va trattata. . E se il giusto o giustificato acquista credibilità solo con il versamento cruento del suo sangue, o dei suoi figli in grembo, parimente deve avvenire all'inverso per il malvagio .
non ci sono se e ma che tengano in questo occhio per occhio dente per dente per giustizia e non per cieco irrazionale modo di esprimere vendetta senza senso.



verderame.1958
00martedì 13 dicembre 2022 02:20
Re: Re: Re:
Mirco, 12/12/2022 12:24:




evidentemente non hai letto quello che ti avevo scritto. se i loro genitori atei sono giustificabili romani 2:14-16 essi come estensione della loro personalità saranno salvati.

O pretendi che il feto di una persona empia venga trasferito nel grembo di una persona salvata?? Cosa cambia dal feto un bimbo di 4 anni?'



Perché no? Non ha forse Dio trasferito la vita di Gesù nel grembo di Maria? A Dio niente è impossibile...





non hai capito il paradosso che crei?? Sei Dio?' puoi sapere cosa ti voglio dire quando affermo che il bimbo che non si è evoluto ancora in una persona ne in senso male ne buono è come se fosse la stessa carne della madre?.


E tu sei Dio per sapere cosa pensa realmente? Il tuo è un ragionamento prettamente umano, una mera interpretazione...
Io non accetto che un figlio debba pagare con la vita una presa di posizione da parte dei genitori. I genitori non si scelgono...Mi aspetterei che Dio giudichi le colpe dell'individuo, senza includere quella parte della famiglia innocente.
Se un domani la Francia ristabilirebbe la pena di morte, troveresti che sia giusto, etico, ...se insieme al padre verrebbero giustiziati anche i figli?


non stiamo a giocare con i pupazzetti militari o le bambole, qua la cosa è seria e seriamente va trattata. . E se il giusto o giustificato acquista credibilità solo con il versamento cruento del suo sangue, o dei suoi figli in grembo, parimente deve avvenire all'inverso per il malvagio .


non ci sono se e ma che tengano in questo occhio per occhio dente per dente per giustizia e non per cieco irrazionale modo di esprimere vendetta senza senso.



Non mi sembra che sia questo l'insegnamento di Gesù.
Ma piuttosto: “Avete sentito che fu detto: ‘Occhio per occhio e dente per dente’. Ma io vi dico: non opponete resistenza a chi è malvagio; anzi, a chi ti schiaffeggia sulla guancia destra, porgi anche l’altra” (Matteo 5:38, 39).




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