CONVERSIONI E D'INTORNI.

Non ho mai amato "l'ateismo militante", l'ateismo ,cioè, inteso come un credo inverso a quello religioso, con i suoi codicilli, definizioni, catechismi. Ho piuttosto riflettuto sul come vivere, agire e lottare contando solo sulle mie proprie forze. Una vita, quindi, che prescinde da qualsiasi forma di sottomissione al divino, che rifiuta la rassegnazione e la riverenza, riscoprendo, così, il gusto per la libertà, condizione unica per cui l'uomo si distingue dagli altri esseri viventi e si pone alla sommità della scala evolutiva.

Nato cattolico per imposizione e non per scelta iniziai, verso i 18 anni, a pormi le domande fondamentali che qualsiasi essere cosciente decide di farsi per cercare di comprendere i segreti che riguardano il nostro indagare l'universo e di scegliere il proprio destino, nella convinzione che essere ateo non sia tanto chi logora parte del proprio tempo nel cercare di dimostrare che Dio non c'è ma piuttosto di chi decide di vivere senza il divino.

E' per questi miei princìpi, oltre a quelli di una certa educazione, che non comprendo l'atteggiamento di alcuni che, esterrefatti da una repentina e inaspettata conversione, inveiscono contro Sonny, rivendicandogli atteggiamenti contraddittori ed ipocriti.

Non che abbiano tutti i torti, anche alla luce dei precedenti non sempre vissuti secondo i canoni della coerenza ideologica e religiosa. Più volte si riflette sul detto che "solo i cretini non cambiano idea"; certo, è vero, ma come definire coloro i quali la cambiano spesso? Non voglio certo giudicare l'equilibrio psicologico di Sonny, per me troppo compromesso dalla permanenza ultraventennale tra i tdG e, come già ammoniva Claudio Cava, ormai racchiuso in una gabbia mentale e quindi inconsapevolmente desideroso di rimanerci sotto altre forme ed in catene meno pesanti. Ma tant'è, la conversione è avvenuta ed occorre, per quanto sia difficile, rispettare le scelte di ognuno, anche se in totale contrapposizione ai propri desiderata.

Considero invece falso ed insincero il comportamento di una certa pletora cattolica o pseudo tale che, in branco, si è precipitata nel forum a consigliare, redarguire, ammonire o spiegare il mutamento di Sonny alla luce di improbabili accadimenti miracolosi. Mi domando dov'erano costoro quando Sonny professava un ateismo forse troppo di maniera ma comunque attivo e militante. Mancanti della cosidetta carità cristiana? Forse. Ma non certo mancanti di opportunismo nel genuflettersi e pregare non appena conosciuta la notizia dell'inaspettata quanto provvida conversione.

Che altro chiedersi? Nulla di più se non augurare a Piero una stabilità emotiva definitiva ed una coerenza più ferma e permanente come conseguenza di un conclusivo personale traguardo e non come un'improvvisa, temporanea infatuazione o, peggio ancora, come calcolo di umanissimi compromessi di coscienza.

Giulio.

SONO D'ACCORDO SUL FATTO CHE UNA CERTA FRANGIA DI PERSONE, SEDICENTI CATTOLICHE, CHE PRIMA CONSIDERAVANO IL NOSTRO AMICO SONNY CON ESTREMO DISFAVORE, AL LIMITE DEL DISPREZZO, SONO STATE PRONTE AD ACCOGLIENE IL "NUOVO SONNY", COME SE L'ESSENZA DI UNA PERSONA RISIEDESSE, QUASI TOTALMENT, NELLA SCELTA RELIGIOSA (O ARELIGIOSA).

COMUNQUE....CI SAREBBE DA DIRE MOLTO SU TANTO E IO NE VORRO' PARLARE COL SONNY.

GUARDATE ANCHE LE VARIE DISCUSSIONI SULL'ARGOMENTO "SONNY CONVERSION"

SU APOCALISSE FORUM

apocalisse.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

Veronika santa

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Perché sono discussioni?

Tommaso de Torquemada

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Considero invece falso ed insincero il comportamento di una certa pletora cattolica o pseudo tale che, in branco, si è precipitata nel forum a consigliare, redarguire, ammonire o spiegare il mutamento di Sonny alla luce di improbabili accadimenti miracolosi.

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Non so a quale utente ti riferisci come pletora cattolica o pseudo tale, ma mi chiedo Tu come ti permetti di dare questi giudizi con titoli cosi espliciti?
Dunque possiamo sapere di chi si tratta nel modo che colei di persona possa rispondere alle tue riflessioni e domande?
Non mi sono mai piaciuto simile allusioni senza chiarezza.

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Mi domando dov'erano costoro quando Sonny professava un ateismo forse troppo di maniera ma comunque attivo e militante. Mancanti della cosidetta carità cristiana? Forse. Ma non certo mancanti di opportunismo nel genuflettersi e pregare non appena conosciuta la notizia dell'inaspettata quanto provvida conversione.

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ed io mi chiedo?

E cosa ne sai se qualcuno a sonnyp non ha parlato in privato?
e cosa ne sai dei motivi per cui molti si sono ritirati dal forum, potrebbe forse essere che non se la sentivano di parlare solo con sonnyp a motivo di aggressioni che partivano contro credenti , soprattutti cattolici in maniera deplorevole e spesso con ogni trivialità possibile da parte di chi al contrario tuo ateo militante è?
Che ne dici?

E poi anch'io mi sto chiedendo dove invece ora sono rimasti i suoi amici atei?
Perché non cercano con calma e rispetto di parlare di ciò che avvenuto in lui?
Io non li vedo più, sei rimasto solo tu, e te ne do merito.

Tommaso de Torquemada, 19/08/2012 17.40:

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Veronika santa

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Perché sono discussioni?

Tommaso de Torquemada

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Cristianalibera, 19.08.2012 19:37:

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D' ACCORDO CON TE, VERONIKA, CHE NON SI PUO' GENERALIZZARE A TUTTI I CATTOLICI DEL FORUM DI SONNY LA DEFINIZIONE DI "PLETORA" ACCLAMANTE IL "FIGLIUOL PRODIGO" SONNY TORNATO ALLA GIUSTA VIA, MA TI PREGO DI NON DENUNCIARMI, SONO SOLO UN POVERO CRISTO DI ESIBIZIONISTA IN CERCA DI UNA VITA PIU' COLORATA, OK?

Non so a quale utente ti riferisci come pletora cattolica o pseudo tale, ma mi chiedo Tu come ti permetti di dare questi giudizi con titoli cosi espliciti?
Dunque possiamo sapere di chi si tratta nel modo che colei di persona possa rispondere alle tue riflessioni e domande?
Non mi sono mai piaciuto simile allusioni senza chiarezza.

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Cerco di percepire l'essenza dell'essere da ciò che viene riportato e giudico in base agli indizi che avverto; poi non è così difficile discernere una fede e chi la propugna. "Elementare, Watson!"
Per quanto riguarda il termine "pletora" avrei potuto anche usare alcuni sinonimi: fiumana, eccesso o sovrabbondanza. Non mi sembrava il caso.
L'esplicitazione, infine, chiarifica il significato del termine. O no?
Chi, poi, si sente chiamato in causa può sempre intervenire se non ha la coda di paglia. Io cerco sempre di non essere allusivo ma diretto.
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E cosa ne sai se qualcuno a sonnyp non ha parlato in privato?
e cosa ne sai dei motivi per cui molti si sono ritirati dal forum, potrebbe forse essere che non se la sentivano di parlare solo con sonnyp a motivo di aggressioni che partivano contro credenti , soprattutti cattolici in maniera deplorevole e spesso con ogni trivialità possibile da parte di chi al contrario tuo ateo militante è?Che ne dici?
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In un forum comunicare in forma privata non è la stessa cosa che manifestare il proprio pensiero in modo esplicito.
I motivi del ritiro possono essere naturalmente molteplici, ma sono dell'avviso che le "aggressioni" possono essere controbattute senza problemi se si contrappongono validi ed incontestabili argomenti. Così anche per le trivialità. Che forse i cattolici non siano sufficientemente guarniti nella pugna?
Ti prego,poi, di non confondere l'ateismo con l'anticlericalismo: quest'ultimo è un aspetto diverso, che non implica necessariamente l'essere ateo.
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E poi anch'io mi sto chiedendo dove invece ora sono rimasti i suoi amici atei?
Perché non cercano con calma e rispetto di parlare di ciò che avvenuto in lui?
Io non li vedo più, sei rimasto solo tu, e te ne do merito.
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Probabilmente alcuni di costoro si ritengono traditi nelle loro aspettative o reputano Sonny opportunista ed insincero oppure ancora lo ritengono plagiato. Ogni persona agisce secondo la propria sensibilità e non sempre questa coincide con la nostra.
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Cerco di percepire l'essenza dell'essere da ciò che viene riportato e giudico in base agli indizi che avverto; poi non è così difficile discernere una fede e chi la propugna. "Elementare, Watson!"
Per quanto riguarda il termine "pletora" avrei potuto anche usare alcuni sinonimi: fiumana, eccesso o sovrabbondanza. Non mi sembrava il caso.

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Il percepire non è sinonimo di avere delle certezze per questo io personalmente sono dell'avviso che sarebbe meglio di astenersi nel usare titoli specifici per persone che non si conoscono bene.
Ma il mondo è bello perché vario ognuno la può pensare come vuole e reagire in base del proprio pensiero.

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L'esplicitazione, infine, chiarifica il significato del termine. O no?

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Sì ma cosa centra, non identifica nessuna persona specifica, esclude semmai una certa categoria come tutti i maschi non credenti o credenti non cattolici come cristiani liberi come me.

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Chi, poi, si sente chiamato in causa può sempre intervenire se non ha la coda di paglia. Io cerco sempre di non essere allusivo ma diretto.

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Non sei stato affatto diretto altrimenti avresti fatto il nome della persona in questione, che forse non ha le tue stesse percezioni e per questo non ti risponde non pensando minimamente che potrebbe essere lei.
Ma come già detto, ognuno la può pensare come vuole.

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In un forum comunicare in forma privata non è la stessa cosa che manifestare il proprio pensiero in modo esplicito.
I motivi del ritiro possono essere naturalmente molteplici, ma sono dell'avviso che le "aggressioni" possono essere controbattute senza problemi se si contrappongono validi ed incontestabili argomenti. Così anche per le trivialità. Che forse i cattolici non siano sufficientemente guarniti nella pugna?
Ti prego,poi, di non confondere l'ateismo con l'anticlericalismo: quest'ultimo è un aspetto diverso, che non implica necessariamente l'essere ateo.

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No a volte in privato è molto meglio comunicare certe soprattutto se si tratta di comunicare dei personali pensieri che non tutti vogliono sventolare pubblicamente.
poi non tutte le persone hanno voglia di controbattere o dialogare con persone volgari ed aggressivi.
E non sono soltanto i cattolici cosi.
Anche ateo o altri credenti posso essere dotato di una certa sensibilità e che non amano che si perda il decoro.
Ognuno è libero di allontanarsi da personaggi e comportamenti cosi sia nel virtuale che nella quotidianità.

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Probabilmente alcuni di costoro si ritengono traditi nelle loro aspettative o reputano Sonny opportunista ed insincero oppure ancora lo ritengono plagiato. Ogni persona agisce secondo la propria sensibilità e non sempre questa coincide con la nostra.

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Sì sono d'accordo ma ciò vale per costoro deve poter valere anche per i credenti cattolici e non che uno per uno quasi tutti avevano abbandonato il forum, visto che sonnyp ateo non è sempre stato.

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Ti prego,poi, di non confondere l'ateismo con l'anticlericalismo: quest'ultimo è un aspetto diverso, che non implica necessariamente l'essere ateo.

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infatti non l'ho fatto.
Se pensi ciò mi devi dire da dove l'hai dedotto?
So bene che un anticlericale non debba esere necessarimente ateo come anche un ateo non deve essere necessariamente essere anticlericale.

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Il percepire non è sinonimo di avere delle certezze per questo io personalmente sono dell'avviso che sarebbe meglio di astenersi nel usare titoli specifici per persone che non si conoscono bene.
Ma il mondo è bello perché vario ognuno la può pensare come vuole e reagire in base del proprio pensiero.
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Cos'è la percezione se non la facoltà psicologica di discernimento e di interpretazione delle informazioni? Quest'ultime,poi, conducono ad una classificazione di derivazione logica e conseguenziale.
La capziosità con cui esprimi le tue considerazioni sta diventando oltremodo stucchevole.
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Sì ma cosa centra, non identifica nessuna persona specifica, esclude semmai una certa categoria come tutti i maschi non credenti o credenti non cattolici come cristiani liberi come me.
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Altro ragionamento cavilloso...

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Non sei stato affatto diretto altrimenti avresti fatto il nome della persona in questione, che forse non ha le tue stesse percezioni e per questo non ti risponde non pensando minimamente che potrebbe essere lei.
Ma come già detto, ognuno la può pensare come vuole.
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Parlavo di pletora e non di una persona in particolare. Se non conosci la definizione del termine consulta in dizionario...
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No a volte in privato è molto meglio comunicare certe soprattutto se si tratta di comunicare dei personali pensieri che non tutti vogliono sventolare pubblicamente.
poi non tutte le persone hanno voglia di controbattere o dialogare con persone volgari ed aggressivi.
E non sono soltanto i cattolici cosi.
Anche ateo o altri credenti posso essere dotato di una certa sensibilità e che non amano che si perda il decoro.
Ognuno è libero di allontanarsi da personaggi e comportamenti cosi sia nel virtuale che nella quotidianità.
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Basta ignorarli, allora, non è così difficile...
Non mi è sembrato,poi, di ravvisare particolari volgarità negli interventi, almeno in questo forum.

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Probabilmente alcuni di costoro si ritengono traditi nelle loro aspettative o reputano Sonny opportunista ed insincero oppure ancora lo ritengono plagiato. Ogni persona agisce secondo la propria sensibilità e non sempre questa coincide con la nostra.

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Per l'ultima volta..... a parte il fatto che la scelta di fede è una cosa personale.....

A parte che mi sembra di essere stato persino anche fin troppo onesto e sincero da sbandierare in pubblico la mia scelta....

A parte il fatto che penso di avere mostrato la mia umiltà consapevole che la mia conversione, avrebbe suscitato delle reazioni e contrarietà....

A parte tutto questo se qualcuno si è risentito, mi dispiace per lui.

Io al suo posto, sarei felice per lui se si trova bene e se ha trovato la pace che cercava.... e io l'ho trovata!

Che poi, questo possa essere discutibile e opinabile, ebbene, siamo qui per parlarne se qualcuno vuole dei particolari... io non sono certo qui per convincere nessuno. Vi ho solo reso partecipi e consapevoli del mio cambiamento....

Che poi, qualcuno l'abbia persino definito... altalenante, ebbè... non ha capito proprio niente nonostante le mie spiegazioni del mio vissuto....

Sai com'è giulio... non si può accontentare tutti! Grazie comunque della tua comprensione... Shalom.

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Cos'è la percezione se non la facoltà psicologica di discernimento e di interpretazione delle informazioni? Quest'ultime,poi, conducono ad una classificazione di derivazione logica e conseguenziale.
La capziosità con cui esprimi le tue considerazioni sta diventando oltremodo stucchevole.

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Ma certo e chi ha detto di no, ma non per questo queste TUE interpretazioni siano infallibile e di certo non ne hanno nulla, dunque per come la vedo io sarebbe meglio di astenersi di dare questo tipo di titoli a delle perone che si conosce malapena.
Non c'è nulla di capzioso in questo.

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Parlavo di pletora e non di una persona in particolare. Se non conosci la definizione del termine consulta in dizionario...

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Appunto e di questo stiamo parlando, hai puntato il dito SU una persona in particolare che tu avevi in mente e onde evitare di fare un nome ben preciso l'hai chiamat pletora cattolica e pseudo tale.
Non cercare di sviare il discorso.
Con me queste manipolazioni non funzionano.
Per me hai sbagliato di fare cosi, ma come già detto ognuno è libero di farlo come meglio crede.
Io ho semplicemente espresso una mia opinione e non cercato di imporrti la stessa, come non ho detto che ciò che io penso sia generalmente il non plus ultra, se credi di aver fatto bene che ti scaldi tanto scusa?

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Altro ragionamento cavilloso...

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allora provalo.


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A parte il fatto che penso di avere mostrato la mia umiltà consapevole che la mia conversione, avrebbe suscitato delle reazioni e contrarietà....

A parte tutto questo se qualcuno si è risentito, mi dispiace per lui.

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Ma tu personalmente ti sei sentito deluso che percone che hai ritenute si sono distaccato da te, e abbandonado il forum da un giorno all'altro?

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Basta ignorarli, allora, non è così difficile...
Non mi è sembrato,poi, di ravvisare particolari volgarità negli interventi, almeno in questo forum.

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Io li ho visto eccome ma anche insinuazioni ed grave offese.
Sonnyp poi non sapeva nemmeno lui come fare per moderare... trovandosi in una situazione di conflitto, magari ci teneva sia all'utente x che all'utente y.

e non basta sempre ignorarli babila lo dovresti sapere anche tu.


Comunque per me il discorso finisce qui perché lo ritengo inutile, il nocciolo della questo era che tu ti sei chiesto del perché di determinati comportamenti dei credenti nei confronti del sonnyp, comportamento di disinteresse e di ababndono e di cui nell'esatto modo possiamo chiederci anche del comportamento dei suoi amici atei.
Ovviamente sia gli uni che gli atri hanno dei loro del tutto personali buoni motivi per aver abbandonato il forum.

E' semplicemente poco utile continuare nello specifico questa discussione.
Più che ripetere che non mi riferivo a nessuna persona in particolare, ma alla quasi pluralità dei soggetti intervenuti, in maggioranza cattolici (e da qui il termine pletora) non so che altro dire.
Comunque, se vuoi essere riassicurata (almeno così mi sembra di percepire), tranquillissima: la pletora non contemplava certamente il tuo nick. Tu non sei assolutamente nè cattolica nè pseudo-tale (almeno così mi pare di ricordare).

Babila il grande, 23/08/2012 11.56:

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E' semplicemente poco utile continuare nello specifico questa discussione.
Più che ripetere che non mi riferivo a nessuna persona in particolare, ma alla quasi pluralità dei soggetti intervenuti, in maggioranza cattolici (e da qui il termine pletora) non so che altro dire.

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OK!

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Comunque, se vuoi essere riassicurata (almeno così mi sembra di percepire), tranquillissima: la pletora non contemplava certamente il tuo nick. Tu non sei assolutamente nè cattolica nè pseudo-tale (almeno così mi pare di ricordare).

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Ma lo so, non ne avevo il minimo dubbio. l'ho già detto io stessa, con queste parole:

Sì ma cosa centra, non identifica nessuna persona specifica, esclude semmai una certa categoria come tutti i maschi non credenti o credenti non cattolici come cristiani liberi come me.

Cmq grazie lo stesso della rassicurazione.





E come già detto: a me fa piacere che Tu come ateo non militante come tu ti sei stesso chiamato sei rimasto per un sano confronto.
Bravo.

Io li ho visto eccome ma anche insinuazioni ed grave offese.
Sonnyp poi non sapeva nemmeno lui come fare per moderare... trovandosi in una situazione di conflitto, magari ci teneva sia all'utente x che all'utente y.

Cosa intendi per offese? In particolare commenti di Retelibera e di Katia? O di Omega?

La durezza di Raffaele è una costante nella critica delle religioni (ed in particolar modo di quella cattolica).
E' fatto così e nel passato ho anche avuto modo di controbattere in maniera molto aspra.
Però, attenzione: da sempre preferisco una persona che sia diretta (anche pesantemente) ma sincera piuttosto che essere blandito da soggetti falsi ed ipocriti.

Katia non la conosco, se non per averla incontrata qualche mese fa su questo forum; valgono comunque le stesse considerazioni fatte per Retelibera.

Omega è un caro amico, da sempre stimato per correttezza e sincerità: è abilmente spiritoso e sagace. Non sa tenere a freno la lingua da buon toscanaccio qual'è ed è pungente: una caratteristica che spero mai lo abbandoni e che fa di lui un galantuomo (nel senso più ampio del termine).

Tutti gli altri atei che non cito per non dimenticarne qualcuno non mi sembrano siano stati men che corretti nell'esporre le loro opinioni.

Babila il grande, 23/08/2012 12.21:

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Io li ho visto eccome ma anche insinuazioni ed grave offese.
Sonnyp poi non sapeva nemmeno lui come fare per moderare... trovandosi in una situazione di conflitto, magari ci teneva sia all'utente x che all'utente y.

Cosa intendi per offese? In particolare commenti di Retelibera e di Katia? O di Omega?

La durezza di Raffaele è una costante nella critica delle religioni (ed in particolar modo di quella cattolica).
E' fatto così e nel passato ho anche avuto modo di controbattere in maniera molto aspra.
Però, attenzione: da sempre preferisco una persona che sia diretta (anche pesantemente) ma sincera piuttosto che essere blandito da soggetti falsi ed ipocriti.

Katia non la conosco, se non per averla incontrata qualche mese fa su questo forum; valgono comunque le stesse considerazioni fatte per Retelibera.

Omega è un caro amico, da sempre stimato per correttezza e sincerità: è abilmente spiritoso e sagace. Non sa tenere a freno la lingua da buon toscanaccio qual'è ed è pungente: una caratteristica che spero mai lo abbandoni e che fa di lui un galantuomo (nel senso più ampio del termine).

Tutti gli altri atei che non cito per non dimenticarne qualcuno non mi sembrano siano stati men che corretti nell'esporre le loro opinioni.

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Guarda dovrei trovarti qualcosa in particolare visto per farti capire a cosa esattamente mi riferivo, ma mi sembra che molte cose le ha già tolto sonnyp poi vedro un po' appena trovo tempo magri lo farò.
Non è poi cosi importante, ho semplicemente ipotizzato un possibile motivo dell'abbandono.

ma riguarda certe esternazioni, Se lo stesso sonnyp ha dovuto intervenire, significa che anche lui nonostante l'ateismo confessato non avesse piacere di simili interventi.

E come già detto: a me fa piacere che Tu come ateo non militante come tu ti sei stesso chiamato sei rimasto per un sano confronto.
Bravo.


Non è detto che altri non partecipino in futuro al confronto, basta ci sia la volontà da entrambe le parti di non precludere la correttezza e buona volontà.

Grazie per il bravo, ma sono un badboy.

Babila il grande, 23/08/2012 12.29:

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E come già detto: a me fa piacere che Tu come ateo non militante come tu ti sei stesso chiamato sei rimasto per un sano confronto.
Bravo.


Non è detto che altri non partecipino in futuro al confronto, basta ci sia la volontà da entrambe le parti di non precludere la correttezza e buona volontà.

Grazie per il bravo, ma sono un badboy.

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Insomma...non direi e poi:

Nessuno è solo bad. Sei d'accordo?