CARTELLINI MINORENNI

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linofe
00venerdì 18 settembre 2009 12:30
Ho letto con attenzione le discussioni che potevano interessarmi che parlano delle cessioni atleti e cartellini e seppur si fa riferimento ad un regolamento ed il fatto che il tesseramento è di fatto un contratto con la società, volevo sapere dove è possibile tale regolamento o link dove vengono elencati diritti e doveri delle società/atleti.

grazie [SM=x48857]
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 12:34
Re:
linofe, 18/09/2009 12.30:

Ho letto con attenzione le discussioni che potevano interessarmi che parlano delle cessioni atleti e cartellini e seppur si fa riferimento ad un regolamento ed il fatto che il tesseramento è di fatto un contratto con la società, volevo sapere dove è possibile tale regolamento o link dove vengono elencati diritti e doveri delle società/atleti.

grazie [SM=x48857]



www.biblioteca.federvolley.it/frontend/fipav/guidapratica/



IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 12:49
[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]
interessante domanda da un dirigente di una società che ha il "listino prezzi" dei propri giocatori....
[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 13:05
Re:
IlPrincipe!, 18/09/2009 12.49:

[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]
interessante domanda da un dirigente di una società che ha il "listino prezzi" dei propri giocatori....
[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]



ma il listino sul loro sito non lo trovo... [SM=x48856] [SM=x1676920]


IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 13:31
Re: Re:
alexl73, 18/09/2009 13:05:



ma il listino sul loro sito non lo trovo... [SM=x48856] [SM=x1676920]






Devi chiamare il dirigente addetto, che di solito lo porta con se in macchina...
linofe
00venerdì 18 settembre 2009 14:11
cartellini minorenni
prima di tutto grazie per le pronte risposte.
non ci sono segreti. ho chiesto regolamento e non valutazione.
questo perchè ci sono genitori che sono sorpresi nel sentirsi dire che gli atleti , firmando il tesseramento, diventano " proprietà " della società.
Volevo sgombrare il campo e far luce su questo argomento che ai più non è noto e che spesso crea malintesi che inducono le persone a pensare che sotto sotto ...... c'è la fregatura !!
( Pensiero Italiano .....)
Niente di più.
grazie [SM=g27811]
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 14:16
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 14.11:


questo perchè ci sono genitori che sono sorpresi nel sentirsi dire che gli atleti , firmando il tesseramento, diventano " proprietà " della società.



infatti non è propriamente così

l'atto del tesseramento è un impegno dell'atleta a praticare lo sport agonistico della pallavolo nell'interesse della società.

poi, come in ogni cosa, dipende dalle persone.
tra farabutti un contratto si scavalca, tra gentiluomini un contratto non serve.


IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 14:28
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 14:11:


questo perchè ci sono genitori che sono sorpresi nel sentirsi dire che gli atleti , firmando il tesseramento, diventano " proprietà " della società.



Per chi conosce il modus operandi della tua società, questa "visione" della questione è assai nota...purtroppo.
E conferma quello che dicevo prima.
Certo che se hai il listino prezzi dei giocatori li consideri come una tua proprietà.
CVD
[SM=x1676900]


linofe
00venerdì 18 settembre 2009 14:31
cartellini
lo so, è proprio questo il punto
far capire agli " ignoranti " , me compreso, quali sono i vincoli.
se non altro, per farne uso con in farabutti.
so benissimo anch'io che si potrebbe benissimo evitare di impugnare il regolamento ma non è sempre così.

a proposito di questo , ti ringrazio per il link .
ho letto il regolamento e le norme per il tesseramento degli atleti
ma .. non capisco. si parla di vincolo quinquennale per gli atleti che hanno compiuto il 25° anno di età e vincolo annuale per quelli inferiori ai 14 anni e superiori ai 34 .
e in mezzo ..... ?? dai 14 ai 25 cosa succede ?
grazie [SM=g27833]
IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 14:46
Re: cartellini
linofe, 18/09/2009 14:31:

lo so, è proprio questo il punto
far capire agli " ignoranti " , me compreso, quali sono i vincoli.
se non altro, per farne uso con in farabutti.
so benissimo anch'io che si potrebbe benissimo evitare di impugnare il regolamento ma non è sempre così.

a proposito di questo , ti ringrazio per il link .
ho letto il regolamento e le norme per il tesseramento degli atleti
ma .. non capisco. si parla di vincolo quinquennale per gli atleti che hanno compiuto il 25° anno di età e vincolo annuale per quelli inferiori ai 14 anni e superiori ai 34 .
e in mezzo ..... ?? dai 14 ai 25 cosa succede ?
grazie [SM=g27833]



vincolo continuato, o meglio "undicennale"
linofe
00venerdì 18 settembre 2009 15:00
cartellini minorenni
scusa Principe ma sei fuori strada
nel senso che è vero che una proprietà, in linea generale, è considerata tale se ha un valore ma qui non si parla solo di valore finanziario ma di valore del giocatore/trice che volendosene andare, procura un danno alla società stessa.
tra società serie, si trovano accordi come dicevo senza usare alcuno scritto, si parla, si chiacchera, si scambia, si cede...
con altre no.
non esiste un modus operandi .... tu mi confermi che nonostante esista un regolamento , si tende a non considerarlo .....
se l'hanno fatto ci sarà una ragione.
ora la mia domanda era solo sapere quali sono le regole nel caso in cui si dovessero applicare. [SM=x48884]

ti faccio una domanda : parlare di proprietà di un atleta e quindi di una persona è di per se aberrante ma non fermiamoci sulle parole , se vuoi lascio a te un sinonimo adeguato che comunque non cambia la sostanza.
secondo te, pur considerando il fatto che un atleta paga l'iscrizione ( che però viene praticamente assorbita dai compensi degli allenatori, affitto palestre, un pò di marketing, iscrizioni campionati, etc) non credi che sia giusto considerare l'atleta " PARTE " della società perchè la società stessa lo cura, gli insegna a crescere, a migliorarsi, non solo dal punto di vista tecnico ma anche umano ? Questa cosa qui non ha un valore ????
In un 'altra epoca potremmo sostituire i soldi con altro ma oggi va cosi.
Perchè dovrebbe essere " regalato" ????
Francamente non lo trovo giusto. E' chiaro poi che prevale il buonsenso, per il bene degli atleti che sono la ragione unica, in particolare per i minorenni, per la quale si fa uno sport, la pallavolo in questo caso che non porta alcun guadagno se non quello di veder i ragazzi soddisfatti e felici ( compresi i genitori).
[SM=g27822]
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 15:21
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 15.00:


secondo te, pur considerando il fatto che un atleta paga l'iscrizione ( che però viene praticamente assorbita dai compensi degli allenatori, affitto palestre, un pò di marketing, iscrizioni campionati, etc) non credi che sia giusto considerare l'atleta " PARTE " della società
[SM=g27822]



se paga la quota, no.


IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 15:27
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 15:00:

scusa Principe ma sei fuori strada
nel senso che è vero che una proprietà, in linea generale, è considerata tale se ha un valore ma qui non si parla solo di valore finanziario ma di valore del giocatore/trice che volendosene andare, procura un danno alla società stessa.
tra società serie, si trovano accordi come dicevo senza usare alcuno scritto, si parla, si chiacchera, si scambia, si cede...
con altre no.
non esiste un modus operandi .... tu mi confermi che nonostante esista un regolamento , si tende a non considerarlo .....
se l'hanno fatto ci sarà una ragione.
ora la mia domanda era solo sapere quali sono le regole nel caso in cui si dovessero applicare. [SM=x48884]

ti faccio una domanda : parlare di proprietà di un atleta e quindi di una persona è di per se aberrante ma non fermiamoci sulle parole , se vuoi lascio a te un sinonimo adeguato che comunque non cambia la sostanza.
secondo te, pur considerando il fatto che un atleta paga l'iscrizione ( che però viene praticamente assorbita dai compensi degli allenatori, affitto palestre, un pò di marketing, iscrizioni campionati, etc) non credi che sia giusto considerare l'atleta " PARTE " della società perchè la società stessa lo cura, gli insegna a crescere, a migliorarsi, non solo dal punto di vista tecnico ma anche umano ? Questa cosa qui non ha un valore ????
In un 'altra epoca potremmo sostituire i soldi con altro ma oggi va cosi.
Perchè dovrebbe essere " regalato" ????
Francamente non lo trovo giusto. E' chiaro poi che prevale il buonsenso, per il bene degli atleti che sono la ragione unica, in particolare per i minorenni, per la quale si fa uno sport, la pallavolo in questo caso che non porta alcun guadagno se non quello di veder i ragazzi soddisfatti e felici ( compresi i genitori).
[SM=g27822]



Tranquillo, ho solo fatto una battuta conoscendo alcuni trascorsi della tua società in merito alla gestione dei propri tesserati.

Su questo forum ci sono state diverse discussioni in merito, l'argomento è molto vasto e ci sono pareri diversi da ogni posizione, non se ne verrebbe comunque a capo.

Personalmente credo che costringere i giocatori a chiedere lo scioglimento per giusta causa, tenere un "listino prezzi" dei propri giocatori e chiedere cifre di nmila euro per un prestito, sia una politica contraria al principio di sport amatoriale e dilettantistico.
Parere strettamente personale che non ha pretese di aprire un polverone eh!

hai scritto: "In un 'altra epoca potremmo sostituire i soldi con altro ma oggi va cosi."
Un'altra epoca? Forse non ti sei accorto che siamo in piena crisi economica, le società non hanno i fondi per acquistare le divise delle varie squadre e dici che in questa epoca sia giusto chiedere 7000 euro per un giocatore di serie C?
Chi tornerà a fare gli scambi dei giocatori chiedendo una sacca di palloni, un salame e una bottiglia di bonarda secondo me riuscirà a sopravvivere, le altre...mah.
linofe
00venerdì 18 settembre 2009 15:35
cartellini minorenni
ok Principe
nessun polverone, traquillo, sono solo animato dal desiderio di conoscenza. non amo parlare e occuparmi di cose che conosco in modo superficiale.
vada per il bonarda e il salame , però nostrano eh !!! [SM=x1676932]
sempre meglio di niente !!

attendo comunque per mia pura conoscenza delucidazione sui vincoli degli atleti dai 14 ai 25 anni

grazie
IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 15:39
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 15:35:



attendo comunque per mia pura conoscenza delucidazione sui vincoli degli atleti dai 14 ai 25 anni

grazie



ti ho già risposto, vincolo continuato, o meglio "undicennale"
Almeno così so io, aspetto conferme
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 15:46
Re: Re: cartellini minorenni
IlPrincipe!, 18/09/2009 15.39:



ti ho già risposto, vincolo continuato, o meglio "undicennale"
Almeno così so io, aspetto conferme



si, è così.
il vincolo dura prima un anno sportivo, poi dai 14 fino ai 25 arriva fino ai 25, dai 25 ai 34 diventa quinquennale, poi ritorna annuale.
ovviamente la durata del vincolo inizia dal primo tesseramento.


linofe
00venerdì 18 settembre 2009 15:56
cartellini minorenni
grazie principe
attendo conferma

ultima domanda, caso specifico:

dal 14 anno compiuto parte il vincolo
ma come si incrocia con la data di tesseramento ?
voglio dire , un atleta che ha compiuto i 14 anni prima della nuova iscrizione 2009 è svincolato se non rinnova ?
grazie
IlPrincipe!
00venerdì 18 settembre 2009 15:59
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 15:56:



dal 14 anno compiuto parte il vincolo
ma come si incrocia con la data di tesseramento ?
voglio dire , un atleta che ha compiuto i 14 anni prima della nuova iscrizione 2009 è svincolato se non rinnova ?
grazie



Penso di no, deve attendere il termine della stagione sportiva in corso, così come chi compie 34 anni non è automaticamente svincolato al compimento del 34° anno (ci mancherebbe, sai che casino!)
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 16:03
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 15.56:

grazie principe
attendo conferma

ultima domanda, caso specifico:

dal 14 anno compiuto parte il vincolo
ma come si incrocia con la data di tesseramento ?
voglio dire , un atleta che ha compiuto i 14 anni prima della nuova iscrizione 2009 è svincolato se non rinnova ?
grazie



Si fa riferimento all’anno solare di nascita per gli/le atleti/e di età inferiore ai quattordici anni, mentre per tutti gli/le altri/e atleti/e si fa riferimento all’annata agonistica 01.07 - 30.06 (Esempio: chi nella stagione agonistica 1.07.2008 - 30.06.2009 avrà compiuto trentaquattro anni sarà libero da vincolo; se i trentaquattro anni saranno compiuti dopo il 30.06.2009 il vincolo scadrà il 30.06.2010 etc.)
Quindi l’atleta nato dal 01.01.1996 al 31.12.1996 che si tessera dal 01.07.2009 sarà vincolato fino alla stagione sportiva di compimento del ventiquattresimo anno di età.

tutto scritto nel link indicato.

linofe
00venerdì 18 settembre 2009 19:40
cartellini minorenni
principe,

ma la stagione sportiva in corso è terminata.
ha compiuto 14 anni ad agosto
se non rinnova è libera giusto ??
grazie
alexl73
00venerdì 18 settembre 2009 20:09
Re: cartellini minorenni
linofe, 18/09/2009 19.40:

principe,

ma la stagione sportiva in corso è terminata.
ha compiuto 14 anni ad agosto
se non rinnova è libera giusto ??
grazie



se un cartellino non viene rinnovato, decade SEMPRE da fine ottobre (la data precisa è sulla guida pratica) indipendentemente dall'età.

se non lo trovate nei rinnovabili significa che è scaduto il vincolo.

PaperoTonino
00sabato 19 settembre 2009 17:48
Re: Re: cartellini minorenni
IlPrincipe!, 18/09/2009 15.27:




Chi tornerà a fare gli scambi dei giocatori chiedendo una sacca di palloni, un salame e una bottiglia di bonarda secondo me riuscirà a sopravvivere, le altre...mah.



... ecco perchè Stradella sopravvive... astento... arf arf

quack [SM=x48915]


larcoste
00lunedì 21 settembre 2009 23:44
Re: Re: Re: cartellini minorenni
PaperoTonino, 19/09/2009 17.48:



... ecco perchè Stradella sopravvive... astento... arf arf

quack [SM=x48915]





Papero, ma stando così le cose allora lì a Stradella avete problemi di colesterolo...sarà per questo che sopravvivete a stento ?! [SM=g27828] [SM=x48856]


PaperoTonino
00mercoledì 23 settembre 2009 16:55
Re: Re: Re: Re: cartellini minorenni
larcoste, 21/09/2009 23.44:



Papero, ma stando così le cose allora lì a Stradella avete problemi di colesterolo...sarà per questo che sopravvivete a stento ?! [SM=g27828] [SM=x48856]






dici? però è sempre un bel mangiare... no? [SM=x48927]

quack
Mora69
00sabato 3 ottobre 2009 13:20
COMUNQUE LA FEDERAZIONE TUTELA + LE SOCIETA' CHE GLI ATLETI MINORENNI
La regolamentazione relativa agli atleti/e minorenni di pallavolo (vincolati dai 14 fino ai 24 anni)non è per niente chiara.
La società di appartenenza può chiederore qualsiasi cifra (per mia figlia 7.000,00) per bloccare l'atleta.
Qualsiasi siano i motivi: antipatia... cattiveria... ecc...
Mia figlia, quasi 16 enne (e alta 1,65), è stata diffidata dall'allenarsi con altre società..la pretesa è 7000,00 euro (per fare una u 18 e prima divisione!!!)non si parla di serie C o B !!!.
La società ha diffidato mia figlia e ha minacciato "un deferimento agli organi competenti" con relativa squalifica.e lei è ferma da giugno....
Ma chi squalifica o multa le società (che nel caso di mia figlia società=allenatricee=direttore sportivo)? che possono decidere in base ad antipatie e/o simpatie il destino delle atlete?Premetto che per mia figlia lo sport della pallavolo deve essere divertimento ed agonismo ma che non aspira certo alla serie A...
Beppe M.
00sabato 3 ottobre 2009 14:13
Re: COMUNQUE LA FEDERAZIONE TUTELA + LE SOCIETA' CHE GLI ATLETI MINORENNI
Mora69, 03/10/2009 13.20:

La regolamentazione relativa agli atleti/e minorenni di pallavolo (vincolati dai 14 fino ai 24 anni)non è per niente chiara.
La società di appartenenza può chiederore qualsiasi cifra (per mia figlia 7.000,00) per bloccare l'atleta.
Qualsiasi siano i motivi: antipatia... cattiveria... ecc...
Mia figlia, quasi 16 enne (e alta 1,65), è stata diffidata dall'allenarsi con altre società..la pretesa è 7000,00 euro (per fare una u 18 e prima divisione!!!)non si parla di serie C o B !!!.
La società ha diffidato mia figlia e ha minacciato "un deferimento agli organi competenti" con relativa squalifica.e lei è ferma da giugno....
Ma chi squalifica o multa le società (che nel caso di mia figlia società=allenatricee=direttore sportivo)? che possono decidere in base ad antipatie e/o simpatie il destino delle atlete?Premetto che per mia figlia lo sport della pallavolo deve essere divertimento ed agonismo ma che non aspira certo alla serie A...




Non entro nel merito squisito della diaspora tra la Società e voi genitori per il riscatto del cartellino perchè è cosa un pò sensibile!.. La ragazza è giovane e, forse, avete pagato fino a poco tempo fa (,agari lo fate tutt'ora!..) una quota per farla allenare.
Le Società hanno dei costi di gestione che vanno dalla palestra agli allenatori ecc ecc e tendono a cautelarsi nel momento che una ragazza/atleta o vuole andrasene o , in questo caso i genitori se non ho capito male, vorrebbero riscattere il cartellino. Non ricordo bene ma mi sembra che il riscatto sia un pò "anomalo" e non previsto se non tra accordi presi tra il genitore o l'Atleta e la Società ma non ufficiale!.. Credo sia un gentleman's agreement tra i due attori.
Riconoscere alla Società un certo "rimborso" per la crescita della ragazza credo sia abbastanza corretto ma chiedere una cifra del genere .... mi sembra un pò esagerato!... Non c'è una Società che è interessata ad avere la ragazza in prestito o ad averla tesserata?.. Se la Società è di categoria più alta credo che ci possano essere delle scappatoie legali per svincolare la figlia. Credo che, se il tutto è dovuto ad antipatie e/o ripicche , mi sa che il rapporto tra genitori-ragazza e Società sia molto compromesso e , per la ragazza, sarebbe impossibile continuare ad andare in palestra e, quindi, dovrà rischiare di restare ferma !.... [SM=g27825] [SM=g27813]
In bocca la lupo per la soluzione del caso.



teo12
00sabato 3 ottobre 2009 14:22
Re: Re: COMUNQUE LA FEDERAZIONE TUTELA + LE SOCIETA' CHE GLI ATLETI MINORENNI
Beppe M., 03/10/2009 14.13:




Non entro nel merito squisito della diaspora tra la Società e voi genitori per il riscatto del cartellino perchè è cosa un pò sensibile!..





quindi la signora è la mamma di Anna Frank?


[SM=g27828]


Mora69
00sabato 3 ottobre 2009 18:09
risposta a teo 12....
Spero che tu non abbia figli. dato che sei così privo di sensibilità.
Ad una mamma fa comunque dispiacere che qualcuno se la prenda con la propria figlia di 15 anni privandola dello sport e/passatempo che più ama.
Ad ogni modo, non sei spiritoso...
teo12
00sabato 3 ottobre 2009 18:18
Re: risposta a teo 12....
Mora69, 03/10/2009 18.09:

Spero che tu non abbia figli. dato che sei così privo di sensibilità.
Ad una mamma fa comunque dispiacere che qualcuno se la prenda con la propria figlia di 15 anni privandola dello sport e/passatempo che più ama.
Ad ogni modo, non sei spiritoso...




ahahahahahahahahahah

stai sbagliando di grosso!
la mia era una battuta sul fatto che beppe avesse scritto DIASPORA invece che (penso) DISPUTA, ed essendo Anna Frank la prima ebrea giovane che mi è venuta in mente ho scritto così...
la mia battuta (spiritosa [SM=g27828] ) non ha alcuna attinenza col problema che state affrontando, problema che tra le altre cose ho vissuto personalmente una decina di anni fa e che per fortuna si è risolto con la donazione da parte dei miei di un paio di palloni alla società...
buona fortuna


Beppe M.
00lunedì 5 ottobre 2009 20:05
Re: Re: risposta a teo 12....
teo12, 03/10/2009 18.18:




ahahahahahahahahahah

stai sbagliando di grosso!
la mia era una battuta sul fatto che beppe avesse scritto DIASPORA invece che (penso) DISPUTA, ed essendo Anna Frank la prima ebrea giovane che mi è venuta in mente ho scritto così...
la mia battuta (spiritosa [SM=g27828] ) non ha alcuna attinenza col problema che state affrontando, problema che tra le altre cose ho vissuto personalmente una decina di anni fa e che per fortuna si è risolto con la donazione da parte dei miei di un paio di palloni alla società...
buona fortuna






Ho sbagliato e volevo scrivere Diatriba ( o, per fare contento Teo, disputa!.. [SM=g27828] ) ma il rimbambimento aumenta in modo esponenziale ogni anno che passa!... [SM=g27813]

Chiedo scusa!...
Miiiiii .... ma non me ne perdonate una !... [SM=g27826] [SM=g27828]




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